宣传词：他是改革开放前沿第一村的领头羊，“我们发展经济其实也没有什么奥秘，就是天时地利人和”；他见证了多位国家领导人的来访，“当时书记叫我小张，每天都想起这句话，感到责任重大”。
主持人王林（湖南著名学者）：各位观众,大家好，我是本次村官论坛的主持人王林，欢迎大家来到村官论坛。1979年，那是一个春天，一代伟人邓小平在深圳划了一个圈，他提出要在中国杀出一条血路，把中国更快地推向繁荣富强。深圳市的南岭就在这一轮改革开放的高潮中脱颖而出，发生了翻天覆地的变化。它们的变化究竟是怎样发生的，以及它们将来会怎么样发展呢？下面我们就有请本场论坛的嘉宾、南岭村的党总支书记张育彪，有请。
我不知道该怎么称呼你，锦涛书记叫你小张，您是南岭村党总支书记，又是南岭村企业集团的老总，您觉得我怎么称呼你比较合适？
张育彪：您叫我阿彪就行，或者也叫我小张。
主持人：我还是叫张书记吧，因为您是代表党总支来的。刚才我们的乐队演奏的是《春天的故事》，你今年29岁，实际上就是伴随着深圳改革开放发展成长起来的一代，我想您对《春天的故事》这首歌，以及深圳特区的发展，你的体会应该是最深的。
张育彪：这首歌歌唱改革开放的伟大成就，南岭作为在改革开放前沿的农村，我们听到这首歌，感到特别亲切；深圳从一个小渔村成为今天的国际化大都市，我们不能不感谢小平同志，感谢我们党的好政策。
主持人：我记得深圳现在街头还有一个小平同志的巨幅画像，每天都有人在画像前送花――我看到一个资料：南岭村在1979年的时候，村子的集体资产只有7000块钱，到了97年你们村集体资产达到了7个亿，7000块钱到7个亿，去年就是2002年，南岭村的集体资产达到了多少？
张育彪：2002年是10个亿。
主持人：这个变化非常大。有一个资料说：当年，姑娘都不愿意嫁到南岭村来，有这个情况吗？
张育彪：改革开放以前，南岭是一个贫穷落后的山村。又脏又臭，本地的青年很难娶到媳妇，外地姑娘不愿意嫁到南岭村来。
主持人：那时候好像有句话？
张育彪：“脚趾无爪别当南岭阿嫂”，就是说你的脚趾没有爪，就不要当南岭村的媳妇，意思就是说南岭村的媳妇工作非常艰辛，要翻山越岭，如果脚趾没爪就很危险了。
主持人：听说当时有些南岭村的人翻山越岭，跑到香港去了。
张育彪：当时这种现象比较严重，当时不止南岭村，我们整个宝安县逃港现象都比较严重。我们曾经在79年5月一天就有200多个村民偷渡到香港，但是有一部分没有成功，有部分去了（香港）。
主持人：像这些逃港的人现在对南岭村的发展持什么样的态度？
张育彪：现在这些人大部分都回来定居生活，而且在香港工作的很多都回村里找工作，在香港有些年纪大了，找不到老婆都回来找老婆，娶外地的姑娘。曾经有一次，是真人真事，一个外地姑娘跟一个香港同胞结婚，人家问这个女青年，你跟你老公感情并不是很好，你为什么要嫁给他，她说是嫁给南岭村，不是嫁给她老公。
主持人：嫁给南岭村，这话她是很自豪的。现在我们有一个谜想请张书记解开一下，南岭村在79年才7000块钱，变成去年的10个亿。现在我们知道，要推动一个村的经济发展，他的原始资本积累第一桶金是哪里来的？
张育彪：我们的第一桶金是1980年我们办内联企业，跟广东省的和平县办南和电池厂。
主持人：现在有多少内联企业？
张育彪：现在内联企业我们就两家，不多。当时，第一桶金是在80年引进内联企业，但是企业有效期是在82年，当时我们分到的利润是20万元。
主持人：现在整个南岭村全部的产业结构，第二产业加工业，在南岭村总共有多少家，包括自己办的和外联的。
张育彪：我们一共有60多家。
主持人：现在南岭村有多少人口？
张育彪：本地村民是800人，外来工和外来人员有56000人，这是在2000年的人口普查数字。
主持人：这就是说现在南岭村不但自己的村民在就业等各方面没有问题，而且还是吸纳了5万多的就业人口。
张育彪：是。
主持人：我还有一个问题，我想请问：你们的第二产业发展得非常好，第三产业有什么新的动作？
张育彪：在90年代中期，我们就调整产业结构，现在的第三产业的比重占了40%左右。
主持人：主要是办什么？
张育彪：主要是商贸、旅游，这包括物流。今年我们就建了一个30万平方米的南岭国际汽车交易市场，这个交易市场每年为村里带来的直接收入是2500万，加上上缴国家税收，2到3个亿。
主持人：您的第一产业就是您原来的产业农业的情况，现在南岭村有多少田？
张育彪：现在我们稻田是20亩，果园800亩，这20亩田也不是种来吃的。这20亩纯粹是用于教育，是青少年的教育阵地，每年我们组织青少年插秧，让他们体验过去我们祖祖辈辈艰辛的生活，让他们珍惜粮食、珍惜我们美好的生活，要继续发扬艰苦奋斗的精神。
主持人：据说当年江总书记去的时候，你那20亩地，他好像有一句很幽默的话，他是怎么说的？
张育彪：他没有看到，我们向他汇报，当时总书记听说我们有20亩水稻田，意思就是说南岭村不忘本，这个很好。
主持人：他说千万不要忘记农业。
张育彪：千万不要忘本。
主持人：南岭村现在发展这么快、这么好，尤其第二产业发展这么好，实际上我们的很多村主任也想学，但是他们就在想，你的奥秘在哪里？你为什么能够引进这么几十家企业，南岭村的主要的资本是什么？
张育彪：其实也没有什么奥秘、秘诀，就是天时地利人和，天时就是党的改革开放政策，地利就是我们南岭在深圳毗邻港澳，这个地理位置；人和就是我们的班子，我们的群众的努力。就我们的资本来说，其实南岭村在过去，引进第一家港商也是非常艰辛，也没什么资本，当我们引进的第一间厂是在92年，是一家港商的企业、一个丝袜厂，当时我们因为水、电、路不具备，设施很落后，港商认为南岭村条件也不好，但是他当时为什么要来呢？一个是南岭村很干净，虽然说以前是鸭屎屯，改革开放后，我们的环境卫生是很干净的，而且我们的村干部是很有诚意、很诚恳的，请港商来发展，所以第一家港商企业，我们是利用旧的仓库来办的。
主持人：南岭村主要是把土地作为一个资本盘活。
张育彪：南岭在发展过程中像滚雪球一样，办了第一间厂就有第二间厂，原始的资金积累应该来说与我们第一桶金是有关系的。在82年当时我们的内联企业征地费是40万，40万再加上内联企业在第一年分成利润20万，一共是60万，这60万当时没有把它分掉，都是把它投入到集体生产当中去，建厂房和基础设施、建设水电路。
主持人：当时的征地补偿款是多少？
张育彪：征地补偿款是40万元。
主持人：不分的话，村民有没有意见？
张育彪：当时有些村民主张分掉它，当时我们有4个生产队，有部分村民主张分掉，作为内联企业的那块地是属于第一生产队的，所以征地费用也属于一队的。
主持人：原来是村支部不同意分吗？
张育彪：原来是我们老书记不同意分，当时如果把它分掉，老书记家里的劳动力可以分到十多万，当时有4个生产队，1队的劳动力有三十个，老书记的家里的劳动力有七、八个，当时他家里可以分十多万，他不主张分，投入到集体的生产当中去。
主持人：我还听说这么一个情况，南岭村集合他们的队伍只要十五分钟，说一声集合，全部就集合，为什么南岭村的党支部有如此强的凝聚力呢？
张育彪：在南岭村十五分钟集合是事实，这种凝聚力不是今时今日才有，在我们改革开放初期发展的时候，南岭村党支部就很有凝聚力、号召力。我们在群众当中提出要有“三心”：党员干部要有公心、责任心、事业心，没有这三个心，你就不要当南岭村的村干部。尤其是公心，我们认为这是农村基层干部最根本、最重要的一条，有没有一心为公的思想，包括村委干部的家属，很多都是干清洁工；所以在群众当中，整个班子的威信都很高。另外，在带领群众奔小康致富当中，群众得到很多实惠。另外我们很重视集体主义的教育，南岭村15分钟就可以把全村村民都集中起来，有很多例子的，包括很多中央领导人来视察，本来没有安排看演出，中央领导人要看演出，十分钟内，我们通知所有的村民来，通知所有的演出队伍来，十到十五分钟就可以集中起来。
主持人：三心换两心，这个提法是干部对群众公心、责任心、事业心希望能换群众的哪两心？
张育彪：换群众的信心、贴心。
主持人：在南岭村有一幅照片，就是胡锦涛总书记在视察的时候，他的一只手搂着一位农民，一只手就紧紧握住那位老农民的手，那个老农民完全没有西装革履，没有傲气的样子，胡锦涛同志叫他老张，也就是原来的村书记，像这位原来的老书记，据说他生活是非常简朴，他简朴到什么程度？
张育彪：我跟你们说，他在家里的衣服不会超过三件。胡总书记第一次来的时候，当时是政治局常委，94年11月12日来的；我们张书记是很简朴的，他穿白衬衣，当时很冷，很多人穿西装，老张书记不会打领带，他到北京去开人大会开了十年，每次都在家里叫人家打好然后开会时再套进去，不会打领带，从来不用发膏，你几乎可以发现他不穿袜子，虽然很冷，为什么不穿袜子呢？他是农民本色，他经常到工地去，非常朴素，衣服也不多，就白衬衣，很朴素。
主持人：我觉得你这个新书记领带打得很好，发胶打得很好，西装穿得很好。您觉得您和老书记之间，您是不是新一代农村支部的带头人，这两代之间最大的区别您觉得在哪里？
张育彪：这两代之间的区别在于：刚才说了他们是很朴素很艰苦。我们这一代来说，我们比较幸福，我们比较年轻、文化程度比较高，另外获取一些信息比较快，这是我们的根本不同，但是我认为我们很多东西要学习我们的老一辈，很多传统、很多思想，因为南岭村的起家也是靠这种思想。
主持人：老书记特别喜欢读老三篇，就是毛主席的《为人民服务》、《愚公移山》、《纪念白求恩》，现在第四代中央领导集体的胡锦涛同志他也是西装、领带，非常现代的领导人的感觉，毛主席当年也不打领带，我们从来没有见过毛主席打领带的照片，时代的推进，我们的各级领导人都有与时俱进的感觉，刚才你谈到胡锦涛书记去南岭村，去过几次？
张育彪：胡总书记去过两次，94年一次，今年一次。
主持人：这两次他对南岭村有什么评价？
张育彪：我先说第一次。第一次在
主持人：今年呢？
张育彪：今年整个过程我在场，今年是
主持人：我也想再问问你，南岭村的传统，您觉得南岭村整个发展如果要分阶段的话，大概可以分为哪几个阶段？
张育彪：如果要分阶段，可以说是6个阶段。第一个阶段是改革开放初期，我们抓住机遇，发展来料加工，内联外引掘得第一桶金；第二个阶段是86年，我们引进了在目前南岭村最大的一家企业，一年收入超过1000万的，86年当时宝安县委是把南岭村树为一个典型，86年建了第一个工业区，这是我们第二个阶段。如果说阶段不如说发展机遇，这是第二个机遇；第三个机遇是在92年，邓小平同志南巡，当时很多讲话，要求我们再大胆一点，要敢想敢冒，杀出一条血路，当时92年我们被广东省评为南粤十面红旗党支部，当时省委书记谢非请我们老张书记在广州开会，当时的主题是怎么去追赶亚洲四小龙，当时我们制订未来发展规划，这是第三步；第四个机遇是在97年，我们被评为全国创建文明村镇工作活动示范点，当进我们市委市政府也作出向南岭村学习的一个决定，宣传我们，当时我们调整产业结构，花了八千万建立了我们第三个工业区，我们在92年是建的第二个工业区，调整产业结构发展第三产业。当时花了五千万建了一个宾馆、一个公园，现在旅游这一块的收入我们也达到了4000万元；第五个机遇是江总书记到我们这里视察提出致富思源，富而思进。我们也建立了第四个工业区，也提出了未来的发展目标；第六个机遇，今年胡总书记到我们这里视察，我们南岭村也制订了未来发展的一些规划，六个发展阶段，六次机遇，大的机遇。
主持人：谢谢张书记的描述，他们由一个原来非常贫穷落后的小村发展到去年有十个亿的集体资产这么一个很大很富的一个村，非常感谢您描述了这一段很不容易的历程，那么今天我们参加节目的有很多观众，他们也有很多的问题想和您进行交流，先来看我们哪位观众有问题。
观 众：张书记您好，记得我们到南岭村参观学习的时候，你们村的各个部门40多个办公室的墙壁上悬挂着这样一句话“群众利益无小事”，您能跟我们说一说这是怎么回事吗？谢谢。
张育彪：这是今年胡总书记“七一”讲话，其中有一句话就是“群众利益无小事”，学习胡总书记这一重要讲话，我们认为“群众利益无小事”说得很生动，我要我们的党员干部深刻领会这句话的意思，所以我要求所有办公室都要贴上这句话，要我们的党员干部牢记全心全意为人民服务，要真心实意地为群众办好事办实事，这群众不仅是本村群众，也包括外来工，本村村民和外来工的一切利益，我们责无旁贷地为他们去谋取，做到群众利益无小事。
观 众：张书记，很多人认为南岭村之所以发展这么快，主要是依靠经济特区这一优势，甚至有的人说南岭这么好的地理位置，先卖地就发展了，对这您是怎么看的？
张育彪：还是一句话，还是天时地利人和。因此天时地利人和作为我们发展起来的一个体会，但是我们单单是地理位置，我承认地理位置重要，人的因素也很关键的，因为即使在深圳农村也发展不平衡，也有欠发达的村，所以我说是天时地利人和，一定要配合好，这句话也是江总书记在2000年的时候，他当时就说了一句南岭村天时地利配合得好。
主持人：如果我们别的村也有您这个南岭村优势条件，靠香港近，又有很多外来资本，我们卖地也能富，能不能这样理解南岭村和发展。
张育彪：如果说一些内地的村与南岭同样的地理优势，如果天时地利人和配合得好，完全可以。这三个因素是非常重要的，缺一不可。
主持人：还有哪位。
观 众：张书记您好，我想请问两个问题，第一个问题南岭村的村官要多高的文凭？第二个问题，你们村已经率先进入了农村城市化管理，作为村官在这一方面的职能应如何转变？谢谢。
张育彪：第一个问题，村官的文化素质现在要求是越来越高了，我现在这个班子，7个人总支和村委会交叉任职，平均年龄是34.6岁，都是大专以上文化程度，6个本科，1个大专文化，素质我们是要求很高，现在起码要大专以上，而且我们现在村里也有留学生，1%的村民是大专以上文化程度。素质肯定要高，如果不高，没有文化，怎么去发展，现在不是靠体力劳动吃饭，是靠脑袋吃饭的，靠知识吃饭的，所以人才是最关键，素质一定要高，但是文化程度并不代表能力越强，这个不能等同。第二个问题，现在我们面对农村城市化，今天对我是有特别意义，因为今天可能是我最后一次以农民的身份参加像这类大型的农村活动，明年深圳就全面实现农村城市化，要成为全国第一个没有农村的城市，明年我们村委会变居委会，农民变居民，村委会就没有了，只有一个股份公司，成立一个股份公司，经济实体就是股份公司，而居委会就是管环境卫生、计划生育、治安等等机构，基本上是这样设置的。
主持人：那您是南岭村的最后一位村官。
张育彪：村里面我应该也不是最后一位村官，因为我们整个班子有很多人，他们也是村官、村干部，如果说是村委主任、党总支书记，村里我可能是最后一个。
观 众：张书记您好，我这个问题比较冒昧，请你谅解。按你现在年龄与我们在座的绝大多数村官相比，你小得多，我们绝大部分都是三十、四十乃至五十多岁，您才二十几岁，那么我想问一下老张书记是不是您的什么人？您与老张书记有没有什么关系？这是第一。第二，我想问一下您是哪一年入党、哪一年进班子、哪一年来掌管南岭村。第三我想问一下您现在掌管南岭村是不是也感觉到挺吃力的？谢谢。
张育彪：第一个问题，我跟老张书记是父子关系，有很多朋友都知道，其实我出来工作时我是有点介意，父子关系后来怎么样去转变，因为我是当团委书记，当团委书记一段时间，我认为我当个村干部也很适合，因为我父亲常跟我谈，你能不能当领导关键是看你有没有能力，群众信不信任你，支不支持你也不是我的因素，但是也有他的因素，因为党组织的培养与他是书记也有关系，所以我认为你凭良心、凭公心，什么关系你也不要去管它，你只要为群众谋利益，为群众办实事，我认为不管是什么关系，最主要你是凭良心去做事就行了。第二个问题，我进班子的情况。我是在96年支部委员，入党是94年8月份，进班子是在96年，97年当副书记。当村委主任是在99年7月，当时当村委主任是直选的。这个我可以说一下，南岭村可说是最早实行一张白纸选村官。在93年我们就一人一张白纸来选的村长、副村长，当时我的票数也很高，是98%以上，当时是五百三十多票当选村委主任，只有8张票没有选我。当书记是在2002年12月，我是书记、主任一肩挑，去年村委会换届，我当村委会主任四年多，去年也是直选，我是第一轮，一张白纸选，我也是得了很高的票数。只有20个人没有选我，也是得了几百张票。第三个问题，我的压力确实很大，因为南岭村在老书记的带领下，创业取得了很好的成绩，我要超越他，应该比较困难，南岭村要发展也不容易，我怎么去继续把南岭村建设 得更好，我经常也在思考，但是我认为有压力才有动力，我对南岭村的发展也是有信心的。
主持人：刚才这个问题实际上是非常到位，因为实际上我们现在看到有一些做得非常好的乡村都出现父业子承的现象。像昨天的华西村也是这样，一个很优秀的党委书记吴仁宝，当他退下去以后，他的儿子接；南岭村也出现这种情况。这种情况很多人是这么看，有两个原因，一个原因在农村目前这个情况下，这种情况的出现非常正常的，因为像这种父亲是一个优秀的带头人，儿子是从小耳濡目染，他就跟着学到很多东西，接上了班；还有一个，农民实际上是最实在的，谁能带我致富，我就选谁，他也不管你们是不是父子，也不管你是什么别的关系，现在据我们了解的情况，我们张书记当选的98%票赞成，我认为刚才这个问题非常到位，同时这里面也有很多值得进一步思考。今天到我们现场的还有三位专家，湖南农业大学管理学院副院长
湖南农业大学经济管理学院副院长章喜为：张书记您好，听了您前面所讲的以及刚刚有几位观众提的问题，我感觉你们有这样一些特点，首先确实像你讲的天时、地利、人和，这个因素可以说是非常完善的结合到一起了，另外一个我觉得你们做得非常好的，也是在全国来说比较有特色的地方，就是村支部的工作和村委会的工作和企业工作是分开，也就是说政企分开，为企业的发展，创造一个非常好的条件，这一块尽管我还有一些想法，就是在你们以后的发展过程当中，现在的农民，以后城市的居民，我作为村委会的主任到居委会主任，这个角色会不会马上实现转换，在发展城市经济过程当中，你面临着一些更大的挑战。前面的这些运作，我觉得一个是机遇把握得好，另外一个也是我们现在很多村做得非常成功的一个共同点，就是精神文明建设和物质文明建设两手都硬的做法，你们在服务于农民的过程当中，真正的做到了用“三心”换“两心”，这样就得到了人心，得到了人心也就有了刚刚你所讲的，不管这个位子是谁来坐，也不管老书记和新书记之间是什么样，最终看的是结果。如果你有这样一种结果，有这样一种时机，我相信不管是谁，只要领路人好的话，它始终会有所获，所以希望你以后的路走得更顺利。
湖南农业大学经济管理学院副院长周发明：南岭村给我一个启示就是：村官也要实现四化，就是革命化、专业化、知识化、年轻化，从我们湖南农村的发展来看，也要做到这四个方面，这样才能带动我们湖南农村的发展。
中国科学院长沙农业现代化研究所研究员彭廷柏：我有三点感受，第一我感觉他们有一个好的班子和一套强有力的管理机制；第二我感觉他们在注重原始积累和发挥天时、地利、人和的优势；第三我感觉更深刻的，从他们的村干部到群众在发展经济的同时，很注意提高人的素质。所以从张书记的发言，我体会到我们中部地区，比如我们长沙地区，我们这里有我们的资源优势，有我们的特点，学习他们走的这条路，发挥我们的优势，我们也可以像南岭村那样，发展我们的经济，把我们的精神文明和物质建设做得更好。
主持人：谢谢三位专家的精彩点评，实际上我们在做这期节目，看资料的时候，我们有个这样的感觉，就觉得南岭村今天做得这么好，跟他们的观念和步伐的超前是有很大的关联的。我们大家可以注意到83年他们就一张白纸选村官。83年，那个时候全国都没有搞，他们就率先了。94年他们就开始将集体资产变为股份，94年对全村的集体资产进行股份制改造，而且他们走到今天，他们非常强调的就是经济和社会的协调发展，比如公有制的主要体现形式是股份制，这是十六届三中全中会决议提出来的，但94年他们已经用股份制来把集体资产股份化到每一位村民，每一位都是股民，他们在94年迈出了这一步，而且在当时我们全力以赴发展经济的时候，南岭村他们在社会协调发展方面也做了大量的工作。下面我们进入本次论坛的第二部分，我们想主要来探讨一下南岭村在经济社会协调发展方面他们的一些做法，同时我们也想听一听，南岭村将来准备怎么做。首先，我想问一个问题，就是94年的时候，你们就在整个村进行股份制的安排，你们当时怎么考虑的。
张育彪：实行股份制我们在90年代初期就开始了，94年的时候是市里的一个规范，对农村股份制的一个规范，其实股份制我们早几年就搞了。同时，我们股份制是把集体资产量化，30%给村民，每人一股，南岭村的股份制是有南岭特色的股份制。我们跟深圳的很多村不一样，我们是每人一股，不是群众拿钱去买的，每人一股，而且我们股份制还有很多章程，我们的股份制有三等九级，股份制分为福利股和劳动股，福利股是儿童、学生、老人，就是没有劳动能力的或退休的，参加福利股、劳动股，全村劳动力参加劳动股，劳动股又有三等九级，每个等级有A、B、C三等，每年考核一次。我们把群众的劳动、青少年的学习，群众对村规民约的遵守都写进股份章程，股份章程成了人人都要遵守的基本法，你就没有股份分配，你高中没有毕业，什么福利待遇都不能享受，考上大学回村工作，可以享受副厂长的待遇，如果你违反了村规民约，我扣你股份的10%，甚至90%，这是我们的一个模式，这是其中的一种很原始的股份。这几年我们又进行了一些改革，资本入股我要办一个企业，象我现在办一个自来水厂，就是资金入股，三万块钱入股，我们的股份是多元化，最主要的收入还是我刚才说的第一种形式。
主持人：去年分红，分到多少钱，总体分给股民多少钱？
张育彪：我们去年分给股民差不多1900万左右。
主持人：去年你拿了多少？
张育彪：去年我是拿了5万6左右。我们不像华西村分几百万，我们的分配也跟群众差不多，也按照工龄，有些群众工作了二十年，虽然我是当书记，但按工龄来说，虽然我有职务，他拿的跟我也差不多，所以我们的股份制不搞平均主义，也不搞两级分化。
主持人：刚才也谈到了华西村，对华西村专家们也有一个这样的议论，南岭村的股份制和分配形式和华西村有一个很大的不同，华西村重在积累，放在集体的帐上来继续发展，南岭村重在分配，留下适当的积累之后，用现金形式分给农民，也有人说，现在你要是离开华西村，你原来的积累你一分钱都带不走，你就没了，但是南岭村就是每一年每一年把该分的红利分给村民，如果要您作一个评价，您怎么样评价，华西村和南岭村分配模式的优劣。
张育彪：应该是各有特色各有特点。南岭村也很重视积累，不是不重视，不是把钱分光，我们本来每人可以分到10万元钱的，我们就分2万5，其中7万5就投入到集体生产当中去，我们一直都很重视积累，不然就没有今天。区别在于我们每年2万5直接到口袋里，现金给村民，大大小小平均起来，年底就可拿到存折，而华西村给群众的现金，因为它考虑到发展，没有我们这么多，我们发的现金比较多，南岭村每个人人均收入在集体里面拿的，自己另外搞个体赚的钱不算，从集体拿的工资加分配，每年人均收入是4万多元，现金直接到口袋。
主持人：这么一来，整个南岭村集体走上富裕之路，这一点看来是非常明确的做法，因为他们是股份制，他把3/4的红利投入再生产，这个也得到大家的赞同。我想问第二个问题，刚才您也谈到，总书记很欣赏你们的两句话，可能我们有些观众没有听清楚。他是说“穷有穷志气，富没富毛病”，您是怎么样在物质文明抓上去了，精神文明采取了什么方法？
张育彪：其实，我们一直都坚持两手抓，两手都要硬，两个文明一起发展，我们富了以后，觉得越富越要加强精神文明建设，越富越要艰苦奋斗。我们提出了这样一些思想，四句话，第一句话是“富而好劳，艰苦奋斗创大业”。我们要求群众要参加劳动，不能够游手好闲，而且我们的股份制是不养懒人的。在南岭村你不劳动就没资格参加分配，一定要参加劳动，要富而好劳，艰苦奋斗创大业。第二句话是“富而崇德，破旧除陋树新风”。这句话主要在移风易俗方面，96年6月份，我们在全村发出破除迷信，相信科学，拆掉神台兴建书台，三天内我们全村村民把神台变书柜，而且每家每户藏书量达到200册以上，这方面我们要做到告别贫困走向富裕，告别愚昧走向文明。第三“富而好学，重教求知育新人”，所以我们在八十年代初提出今天的教育就是明天的经济这个口号。我们10%的村民是大专以上的文化程度，而且在八十年代初期，83年村民夜校学习班办到现在。第四是“富而思进，自我超越再向前”。总的来说生活好了，我们要热爱劳动，注重学习，不能够有一些坏的思想，要杜绝赌、黄、毒、黑这些现象，这么多年来，我们村里都没有黄、赌、毒、黑现象。
主持人：在我们看的资料里面，南岭村曾经有一块地也有人出5000万来买，后来没卖。没卖把它建成一所中学，职业中学，在这里我顺便介绍一下，我们张书记，他现在已经是硕士研究生，即将拿到硕士学位了，让我们祝贺他早点拿到学位。
张育彪：谢谢，明年3月份就可以拿到了。当时那块地很值钱，有三个香港老板要这块地来发展商品房，当时出
主持人：在南岭村村民的医疗、教育和治安状况，村党支部是怎么样安排的。
张育彪：医疗方面，我们在80年代就有村办医院。我们医院有两个称号，一个是全国首家农村爱婴医院，母乳喂养全国农村是第一家，第二个是被国家卫生部评为一级甲等医院，有
主持人：您自己建立了一支治安队伍、消防队伍？
张育彪：消防队伍是花钱买平安，每年也要花很多钱，一部消防车就80多万。
主持人：下面有几个问题可能比较尖锐一点，看张书记怎么来理解。刚才您谈到“富而好劳”的时候，您讲了一句话，您说你是个股民，你有股份，但是如果你不工作就不分红，那么象这种情况，您刚才也介绍了，我们的股份是根据集体资产量化到个人，每人一股。如果严格的股份制，这一种实际上不是劳动股，它是原来的存量资产变为股份，他不劳动，他这一部分存量资产也应该在继续创造价值。如果说因为他不劳动，他就连这一股份的分红都拿不到，您认为这和现代的股份制的中间差距在哪里？
张育彪：刚才说是南岭特色，所以我们的股份分为两种：一个是很原始的第一种，第二个是资金入股，资金入股你不劳动也可以分，这种形式是不劳动也可以分，我认为这种股份形式也是适应南岭村发展，无论搞哪一个股份制形式，都要有利于集体经济的发展，有利于调动群众的积极性，有利于精神文明建设。当时，我们是这样去考虑，不管采取哪种形式的股份制，我们认为我们的这种形式是符合南岭村的实际。
主持人：将来还有没有调整的可能？
张育彪：股份制肯定要调整，因为股份制发展是一种趋势，而且我们每年都在总结，因为股份制需要多元化，我们的股份制也需要与时俱进，不好的东西我们把它完善好。
主持人：还有一个，我昨天看您的材料里有一条说南岭村没有个体私营经济，这是不是一种很好的现象？
张育彪：怎么说呢？个体私营经济，在村里村民搞个体的基本上是没有，但是外来人员从事个体很多。店铺就有500多家，每年是我们的一个大的收入，是不是一个好的现象呢？我认为这也不是一个好的现象，因为经济也是多元化的，为什么群众不去搞个体，因为我们参加集体劳动才能享受集体股份分红，所以在南岭村，单凭自己的能力、本事去赚的人不多，可以当老板的人不多，依靠集体的群众比较多。一个家庭的收入平均起来有十多二十万，有些有三十万，搞个体经济收入有没有这么多呢？他衡量以后选择集体还是个体由他自己决定。
主持人：刚才有观众提出一个问题说，天时、地利、人和造就了今天的南岭，刚才您也谈了一个观点，您说如果别的地方也有这样的天时、地利、人和，也能造就南岭，我们有这样一个思考，南岭村毕竟是在深圳，毕竟离港澳很近，来料加工方便，南岭村的做法，对全国别的村来讲，比如对我们湖南，对于我们湘西的一些村来讲，它的典型意义，我们觉得不见得是因为它的地理优势，如果要是让您给我们的村官提一个建议，您认为没有毗邻港澳的优势的话，您认为作为村党支部书记，作为村委会主任，他们最应该抓的是什么？
张育彪：我认为湖南人杰地灵，资源非常丰富，发展经济要因地制宜，因地制宜就是说你适合发展工业，就发展工业，适合发展农业就发展农业，适合发展旅游业就发展旅游业，你不能够不实事求是因地制宜的发展。因为经济的发展是多方面的，你不一定发展工业是最好，我所以这么说，工业化非常重要，一个地区如果没有工业，没有工业化就很难城市化，但是你要因地制宜，你没有这个条件，你就要另外想一种方法发展，发展三产业同样可以赚钱，发展旅游业一样也可以，所以说发展经济一定要因地制宜，要用科学的方法去发展经济。
主持人：张书记不愧是硕士，他刚才实际上已经谈到了规律的问题，他不仅仅是就南岭谈南岭，十六届三中全会召开以后，南岭的支部和老百姓一定认真的学了，南岭村对将来发展有什么新的打算？
张育彪：两届总书记都到我们村视察，江总书记提出“两思”，胡总书记提出“不自满、不松懈、不停步”。南岭村对未来提出大发展目标就是建“六个新村”：“经济强村”就是说要牢记发展是第一要务，不断发展壮大集体经济，第二个是“信息新村”，以信息化促进我们，花了三百万，我们的信息化第一期工程已经完成，有自己的网站平台，有内网、外网，外网全世界都可以看到，内网村里的财务群众上网联网，就可以详细看到。第三是“文化新村”，这个新有两个含义，第一要培养学习型的干部，学习型的村民，第二到2008年全村达到大专以上文化程度的村民，要占我们总人口的25%到30%，30%应该没问题，按照现在我们学生高考的人数来说，现在培养人才也是南岭村最关键、最重要的事情。现在我们也要打破过去那种形式，选送到高校培养、代培。现在我们考上大学是100%，去年我们六个考，六个都考上了，今年五个考都考上了，而且还有考上名校的，现在我们鼓励我们的学生考名牌大学，出国留学今年我们就送了两个，南岭村有没有后劲关键是有没有人才，人才是未来可持续发展当中的第一因素。第四是“花园新村”，园林式、花园式的村庄，今年我们进行旧城改造第二期，建九层楼带电梯的农民公寓两百套，叫农民上楼腾出更多的空间来。因为我要拆一部分旧的商住楼、旧的村民住宅，拆了以后用来发展经济，搞街心公园绿化。第五是“旅游新村”，把旅游业作为一个重要的产业来发展，我们要办成深圳的一个新的旅游景点。第六是“长寿新村”，全村村民平均预计寿命到2005年要达到80岁以上，生活好了，大家都要健康长寿，有健康才有小康，我们是这样想。六大发展目标要做到两个率先，第一要率先实现宽裕的小康社会，第二要率先实现信息化的新农村，未来要做到经济更加发达、生活更加富裕、村民更加文明、环境更加优美、管理更加先进，这么一些目标，这么一些要求。
主持人：刚刚听了以后，我们觉得非常振奋，非常鼓舞，我刚才一边听一边想，张书记您毕竟还不到三十岁，您这么一些周密部署和思考主要是您自己的思考，还是您有一个集体的参谋班子，决策班子来做这个规划？
张育彪：这个规划主要是我们班子的想法，也听了一些领导、一些顾问的意见，主要还是我们班子的想法。未来的规划，我们老张书记也参与了，他提了很多意见，未来的发展规划也是班子集体讨论、党员讨论，也向群众征求意见，未来的发展规划不是某一两个人提出来，而是集体的智慧。
主持人：您没请我当顾问，但是我还是提一个建议，在这六个远景里面，你的第六条是风险最大的，就是长寿新村，人均寿命要达到八十岁以上，这个就容易呀，起码我会搬去。
张育彪：这个应该不难，因为我们现在的平均寿命差不多是77、78岁，以前有个一百零几岁的村民现在已经逝世了，现在我们村90岁以上的老人有三个，所以说绝对不难，因为村里整个环境很漂亮、生活质量、环境都很好，只要让环境搞好，也是让老百姓享这个福，享改革开放这个福，让他们长寿，我认为这个最终目标，如果不健康、不长寿，取得多大成绩，赚多少钱都没用。
主持人：张书记很实在，我也再问一个很实在的问题，刚才您描绘的这些都让我们很高兴，但是我想，您在心里也是不见得没有隐忧，您在心里面觉得现在我们南岭村要做出这么大的发展，要维持这么高速度的发展，您觉得您心里面没有忧虑，您的忧虑是什么？
张育彪：其实作为南岭村的村民，我们经常说要有忧患意识、竞争意识，不满足于现状，要不断前进，我们南岭村压力很大，我认为人无远虑必有近忧，南岭村缺点也有很多。虽然我们取得了一定成绩，但有很多因素制约南岭村的发展，我们一直保持清新的头脑，都认识到这个问题，比如产业结构调整，我们在90年代初期就开始调整产业结构，所以在整个经济发展当中，怎么去可持续发展，我们也考虑到我们靠来料加工“三来一补”起家，以后，他们外商逐渐迁走了，我们怎么办？所以我们一直都在考虑这个问题，做这方面的工作，所以我们调整产业结构，所以今年我们搞了一个占地30万平方米的汽车交易市场，单单这2000多万投入，单这笔钱我们村民的分配已经是够了，所以南岭村的经济如何去发展，我们也考虑了很多东西，我们在原有基础上要有活力，要有后劲，要有自己的实业，要有自己的企业。所以未来一个我们发展第三产业，另外，我们也办自己的工业，一批有技术含量的企业我们准备自己来办。不单单是跟外商合作搞，而是自己去搞，这是一个方面；另外一个方面，群众竞争意识不强，我们也要求群众竞争意识要强，广东省委书记张德江书记说过这样一句话：“前有标兵，后有追兵”，我们确实压力也很大，村民的素质是最关键的。南岭村以后搞得好不好，关键是年轻人的素质问题，干部队伍的素质问题。所以，一个我们考虑经济发展问题，一个考虑以人为本的问题，主要是两个问题。
主持人：假如现在前面有几个东西让你选择，一个是资金，有一笔很大的资金，你或者选择资金，或者选择一个非常好的项目，或者选择现在政府给你一个新的很优惠的政策。第四个是人才，非常好的人才，如果这四个让你只能选择一个。
张育彪：目前应该还是人才，因为资金我是不缺，有人才就可以找到项目，优惠的政策这个是排第二，首先要有人才，因为没有人才去搞技术的东西，没有人去管理，我认为是不行。人才我是排第一位的，因为我有一定基础，我有资金，不缺钱。项目呢？关键是有没有人才判断这个项目能否可行，能否有人去把它办出效益，因为有这个项目不等于这一定就可以成功，还要靠人去做、去实践，所以，人才还是排第一位。
主持人：谢谢张书记，现在我们的观众也有几位跃跃欲想要提问，下面我们就进入第二轮的提问，看哪位观众有问题？
观众：张书记，您好，我知道南岭村与长沙的和平村结为了友好村，我想知道和平村在您心目中的印象如何？南岭村今后如何进一步与和平村发展协作友好的关系？谢谢。
张育彪：我们跟长沙人民建立了多年友好的深厚感情，和平村、韶山村都是我们的友好村，和平村跟我们是在2000年结为友好村，我们和和平村结对，我们是作为先富裕起来的发达地区支持湖南一些村的发展，一些革命老区的村发展，我们是义不容辞。我们也有这个想法，要互相学习，互相促进，优势互补，共同促进，这么一个原则。所以说我们跟和平村设立了一个和平村的办事处，也给了一些店铺给它，作为农贸批发，以后的合作如果有一些好的项目，适合南岭村发展我们也可以合作。我们认为跟和平村结对，我们南岭村是很支持的。希望和平村的群众在与南岭地结对以后，发展会取得更大的成绩。
观众：我是《东方晨报》的记者，我想问一下张书记，现在你村里还有多少属于村里的土地？第二点我想问一下村里总体的集体资产有多少？
张育彪：我们的地不是卖，在南岭村地是卖得很少的，内联企业有两家，南岭村历史上卖地是最少，我们一直是滚雪球一样发展，我们不主张卖地，卖地是很可惜、很短视的行为，是对下一代不负责任的。把地卖完、分完、吃光，我们认为是不负责任的，要留给子孙后代产业，留点资源给他们，现在我们基本上可用土地不多，基本上我们发展完了，还有几十万亩，还有几百亩山地，地我们已经是七七八八很多，现在我们采取什么政策呢？一个是在深圳跟其它村合作，另外我们也走出去，到一些地方合作一些项目。土地资源十分珍贵，我们那里没有什么地了，第二个南岭村的资产是十个亿，我们在银行是没有贷款的，没有欠款，现在我们可用资金有七、八千万，资金方面我们也不是很紧张，而是很充裕，所以我们要发展其他项目都可以。
主持人：刚才张书记谈了一个很重要的观点，就是说在十六届三中全会提出一个新的发展观，这个新的发展观就是全面的发展、协调的发展和可持续的发展，我们很多观众心里都有一个疑问，你是不是卖地，你离港澳非常近，你把地卖了，不就变钱了吗？刚才张书记回答了一个很关键的问题，南岭村的土地不是以卖就一次性受益，而且可持续的受益，下面还有什么问题？
观众：张书记您好。我们在昨天华西村吴协恩吴书记的论坛中，我们发现一个问题，凡是能够把一个村庄带富的，他们首先必须是很懂得市场经济的，您认为在这一块，村官是必须掌握行政知识，还是市场经济这一块，哪一个更重要，您是怎么看的？谢谢。
张育彪：应该说在农村主要还是发展经济，所以我认为当村官，首先要会搞经济，这是最重要的。如果你不会搞经济，群众得不到实惠，你这个书记怎么当？所以说农村基层党组织有没有战斗力，关键是集体经济有没有发展，群众支持不支持你，关键是集体经济的发展状况，有没有为群众谋利益，所以发展经济我认为是第一位，行政方面应该也不难吧，发展经济是最难的。
观众：张书记您好。请问我们这些村官烦恼的事很多，我想问张书记有没有烦恼的事？
张育彪：其实我也是经常失眠，失眠是有点遗传，我父亲也失眠，他也是吃安眠药睡眠的，烦恼的事情很多的。一个正常人如果没有烦恼就不正常了，另外人一生当中是有压力的，有压力才有动力，看你怎么去看待，不要把得与失看得很重，有些事情如果尽了最大努力去做没有成功，我认为不要太介意，烦恼的事很多，村里的事、个人的事，我认为这都是正常的，看你怎么去面对，要积极地面对，积极地去解决，应该没有解决不了的事情，看你怎么去看，很多东西以平常心顺其自然，最重要是尽自己最大的努力去完成，不管结果怎么样，烦恼的事情是很多，比如说要发展经济，上什么项目。
主持人：我再把这位先生的问题具体化一点，有人说人生要“五湖四海”，有人总结人生要过四个海，一般的像你尤其典型，一个是官海，因为您现在是个官，尽管是村官也是官，官海里也有喜怒哀乐。第二个学海，因为您在读书，在读硕士学位。第三个情海，感情之海、家庭之海。第四个商海，您觉得这四海里，最难过起来比较吃力的是哪一个海？
张育彪：我认为最难过的还是商海，经商确定很难，竞争很大，最头痛的事还是经商。尽努力就可能有很好的回报，商海我认为很难的，因为在社会高速发展的知识经济时代，商海有很多风浪，我认为自己也不是一个会经商的人，我认为自己在经商方面是很笨的，所以我认为商海最难。
主持人：您说商海挺难的，您有没有一些失败的事例，能不能说一说？
张育彪：商海方面，我的计算比较差。比如说叫我去收钱，我会收错钱，认为我在商海方面经验比较少，我一直是从共青团工作到村委主任，真正说要我在商海有大的发展，商海应该也包括企业，但是包括跟外商谈判，包括外商挑选我们的时候，包括沃尔玛――沃尔玛来看我们的地方，跟他们谈，带他们去看，最后没有选择我们，很失望。另外包括麦当劳，也挑选过我们的地方，后来没有选择我们，跟群众说过沃尔玛可能在我们南岭村开店（结果没成功），包括一些招商引资方面不能把一些好的企业引进来，我都感到很失望，另外一个在管理方面，我认为自己不会管人，也没有什么经验。我们一些村办企业效益不高，我们管理不行，也缺乏人才。
主持人：非常谢谢张书记很直率、很质朴的语言。下面我们请专家给刚才的论坛内容给予点评。
湖南农业大学经济管理学院副院长章喜为：张书记刚刚讲了一下你们在发展过程当中的一些历程，我感觉到你们这一个很好的班子，在恰当的时候选择了一个适合自己的发展模式，你们选择的股份制有别于其它地方的，每人有股，但还有集体股，集体的利益和个人的利益非常好的融合在一起，这个对保持你们良好的发展势头应该说奠定了一个非常好的制度基础。另外，在发展过程当中，你刚刚提到的以及我从你与大家的交流当中，我体会应该说是很有潜力，尽管你说在商海中你感到最有压力，我觉得你们还大有潜力可挖，潜力可能性用四个字来概括，一个是用“升级”来描述，另外一个用“扩容”来描述。这个级我觉得你在产业上面尽管一、二、三产业都有，重点是在二产业和三产业，我觉得在产业方面大有潜力可挖，这个升级一个是本身来讲，要有自己知识产权的，把企业做成为有自己知识产权的，这样一种品牌、一种有影响力的不仅仅是本地，乃至在全国，要充分利用好你这个南岭的品牌，把产业做好。另外一个要扩容的话，我就觉得不仅仅是要在南岭做文章，你还应该充分利用南岭的知名度，村级经济不见得就是在村域的范围，所以利用好你这个村，村级经济积累的基础，本身你现在的可用资金将近上亿，这个资金不能让它闲置，应该让它活起来，这个活可以走出去，可以把它融入一个更大的市场范围，现在我们是在加入世贸的前提下进行运作，所以我认为还应该有更高瞻的眼光，有一个好的战略定位，这样对您以后的发展应该更好一些。
中国科学院长沙农业现代化研究所研究员彭廷柏：刚才张书记把产权制度、模式作了很好的介绍，形成了南岭村的特色，特别是在教育措施、激励机制方面形成了一些保障措施，不断地进取，这个南岭村的特色我觉得非常好，刚才张书记介绍了未来发展的六大目标，两个率先。在这里，我有一个这样的思考，九十年代开始，发达国家也包括我们国家的发达地区在开始考虑建立生态型的产业问题，因为你六大目标里就有花园式的新村、有长寿新村的考虑，要长寿就必须注重环境问题，产业又必须发展，那么经济与环境发展的问题进入到今天这个程度，生态型的产业是一个很重要的问题，提到议事日程上来了，我觉得还可以作深一步的思考，为我们国家形成一个真正良性的产业，这个方面做出一点贡献，为经济的良性循环建立一个好的模式。
湖南农业大学经济管理学院副院长周发明：如何发展村级经济，如何全面建设小康社会，从刚才介绍的南岭村的发展历程来看，我认为可以得到下面几点启示，第一点就是要因地制宜地发展本地经济，要因地制宜有创造性使用股份制这种形式；第二要重视知识，重视人才，重视教育，今天人类社会正逐步迈进知识经济时代，有人说农业经济时代最重要的资源是土地，工业经济时代最重要的资源是资本，在知识经济时代最重要的资源是什么呢？是知识。所以今天我们村级经济的发展也要注重知识的运用，所以我认为一方面我们村的领导班子要提高自身的素质，提高文化水平。这一点南岭村做得非常好，文化程度很高，我们张书记马上是硕士了，我希望我们中国有更多的村官是硕士，甚至是博士，我也希望我们湖南农村的村官有更多硕士、博士，我们湖南农大经管学院从明年开始招博士生，我希望我们有村官到我们湖南农大经管学院来读博士。再一个，要提高全村村民的素质，发展教育或者通过其它形式来提高全体农民的文化水平，第三个要统筹发展，农村经济和社会要协调经济和社会的发展，这一点在南岭村我觉得也做得非常好，不仅经济发展了，而且整个社会也得到了健康的发展。
主持人：好，各位观众，十六届三中全会为中国改革开放新的篇章已经掀开了新的一页；在这新的一页中，中国的农村发展将出现一个崭新的更好的局势。我记得张书记跟我讲他有一个很大的遗憾，他说他一直想读博士，但是他没有时间去读，刚刚我们的院长已经提出了邀请，您如果要读博士的话，你可以考虑读我们湖南农大的博士，明年硕士毕业就可读博士了。第二个我觉得实际上您已经在读博士，你把你的博士论文写在了南岭的大地上，在这里，让我们共同祝愿在深圳、在南岭，“春天的故事”永远续写下去，祝我们的南岭村一路走好。本场村官论坛到此结束，谢谢张书记，谢谢各位。