王宏斌，河南临颍县南街村党委书记。从20世纪80年代开始，王宏斌就带领村民大力发展集体经济，20年间经济增长2000多倍。同时他提倡用毛泽东思想教育人，村子里到处保留了许多毛泽东语录等“红色”标志，南街村被人们称为“红色亿元村”，王宏斌本人也被当地群众亲切地称为好“班长”。
主持人(司马南）：观众朋友，大家好，欢迎收看首届村官论坛。最近连续收看我们节目的观众朋友，想必已经发现了我们的村官一个比一个会讲，一个比一个讲得精彩。今天是我们首届村官论坛的第四场，我们将要请出的这个嘉宾是一个非常有个性魅力的人物，说河南话，而且是即将召开的中国共产党第十六届全国代表大会的正式代表。那么在请出这位嘉宾之前，我们来听一段音乐。（音乐《东方红》）只要是中国人听到这首乐曲都会产生一种很深沉、难以述说的情感，这首曲子几乎所有的中国人都耳熟能详。当然要在一些重大的场合，一些礼仪的场面，我们才能听到这首曲子的演奏和演唱——但是在河南有一个村，这首曲子和其他革命歌曲却是经常唱，天天唱，这就是有“红色亿元村”之称的河南省南街村，现在就让我们掌声请出这个村的代表，这个村的村官，书记王宏斌先生。
王宏斌：非常亲切。
主持人：河南人说话都是很生动的，您的普通话说得不错，咱俩说话看起来不要翻译了。
王宏斌：普遍话我不会讲，我说的是“河南普通话”。
挂牌上岗：党徽不离身
主持人：上场之前我们编导问我——上场之前咱们没有交谈过——我是叫他书记还是村长，还是叫他代表，叫什么啊？他说，他们去采访时他们都叫您班长。
王宏斌：对，这些年来南街村的人一直叫我班长。
主持人：为什么不是排长？(笑声)
王宏斌：我想这个班长的来历，有两个方面，一来班长是最小的官，也就是所谓的村官；第二就是随着我年龄的增长，年轻人再喊我的名字，不好意思，喊我书记有点脱离群众，喊我董事长我懂得事不多。(笑声)所以叫我叫班长，最贴切。
主持人：班长这最小的官，管了多少人？一个班一般在部队里的编制12个
人，您管多少人？
王宏斌：我那个党委9个人，我管8个人。
主持人：但是党委的班子下面又管多少村民呢？
王宏斌：村民是3100多口。
主持人：外来打工的有多少？
王宏斌：外来打工的职工近1万人。
主持人：大家听出来了吧，一般谦虚都是这样的。管1万多人，整个一个集团军司令，人家叫班长。我还发现您戴了两个跟我们不一样的标志，第一个是一朵花，第二是一个徽章，摄像师给个特写，这是一个共产党员的徽章，这个您是是专门为论坛戴的，还是平常都戴？
王宏斌：我们南街村的每一个党员天天戴着这个徽章。为什么要戴？因为我们戴着这个徽章，也就是挂牌上岗。让群众天天监督我们，我们共产党员必须在群众当中起先锋模范作用。如果我们的党员不挂这个牌——
主持人：那就成了地下党员了。(笑声)
王宏斌：外来的一万多名职工，他们不知道我们谁是共产党员。所以说，党员表现如何，受不到群众的监督。(掌声)
主持人：那有没有另外一种说法，不挂牌，先锋模范作用发挥得好，别人才发现他是共产党，通过他的行动去验证。你们这通过牌牌就可以验证。
王宏斌：这主要是受群众的监督，因为现在的党员也有一些不自觉的。
红色标志：毛主席语录指方向
主持人：有道理，这个“红色亿元村”，他“红色”两个字主要是指在这个村里边，有很多很多地方跟我们其他很多地方不一样。比方说，在这个村里有一个毛主席的塑像，过去我们很多城市都有，现在我们有些地方也还保留，但在南街村，不但保留，还有民兵站岗，而且那个广场还经常举行全村性的重大仪式，像这样的一些仪式，在毛主席的塑像前去举行，你们是班子一致的行动呢，还是历史上的一个习惯沿革下来？
王宏斌：完全来自群众的意愿。在1993年，毛主席诞辰100周年的时候，我们在村中央树立一个毛主席像，起因就是南街村这些年坚持用毛泽东思想武装人、教育人，集体经济得到发展，群众的生活得到了改善和提高。也就是吃水不忘打井人。在修南街村那条路的时候，这个群众联名写报告递到我这里，要求利用修路期间，和正是主席诞辰一百周年之际，树一个毛主席像，叫饮水思源留传后代。让后代人都知道，我们南街村是靠什么富起来的。
主持人：树这像花了多少？
王宏斌：一共是23万多元。
主持人：除了毛主席的这个塑像新树起来，而且我们经常在那举行重大的仪式以外，你们村里还有很多毛主席语录。有多少，是以什么样的形式？跟我们大家描述一下。
王宏斌：在南街村不但毛主席像多，毛主席的书也多。可以说南街村这些年坚持用毛泽东思想武装人、教育人，引起了全国社会各界的关注。这些年，可以说，给南街村送礼品的，尤其是给我王宏斌送礼品的人，大部分是送的毛主席像和毛主席的书。我们在南街村的实践当中，更有这点体会，南街村的集体经济得到发展，就是靠毛泽东思想武装了一批人，不为自己去干，为集体而干，南街村才有了今天，这体现了全心全意为人民服务的思想。我们在工作中不是一帆风顺的，会遇到很多来自各个方面的阻力压力和困难。遇到困难怎么办，还是过去咱们讲的一句话，毛主席著作当中找答案，也确实，我们很多在工作中遇到困难和有压力的情况下，一通过学习毛主席著作，找到了答案，那么，就会精神重新振作，努力工作。
主持人：那我们现在村里边有很多条毛主席语录，各种各样的标牌，各种各样的标语，是为了大家学习更方便？还是为了营造这么一个氛围，抬头就能看，耳朵能听到，沉浸在学习毛主席著作的气氛当中。
王宏斌：你说的是这个道理。在南街的街头，墙壁上，看到很多毛主席语录，和毛主席语录的牌子，就是要营造这个氛围，让南街人走到哪里，抬头一看就看见毛主席的教导。我们时时刻刻不能忘记毛主席教导，把毛主席教导运用到实践当中去，使我们干起工作更得心应手。
主持人：毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”的重要思想，按照我们今天大家都熟悉的说法，那是一脉相承，从为人民服务到实事求是，到发展是硬道理，再到代表最广大人民的根本利益，那么在南街村对邓小平理论、“三个代表”重要思想的宣传有没有？
王宏斌：有。
主持人：但是毛主席语录占的比重最大。
王宏斌：对，这就落实了小平同志讲的，“我们不能忘记老祖宗”。
主持人：那应该是马克思。
王宏斌：马克思语录也有。
主持人：一些观众朋友可能知道，这次我们王书记到长沙来，是坐火车来的，为啥呢，省钱？
王宏斌：不是省钱，因为坐飞机那是从天上过，从
主持人：这些年有没有人对您王宏斌同志领导的红色亿元村，说一些不负责任，阴阳怪气的话，攻击的话，不公正的话?比方说，王宏斌这个人有点搞形式主义——学习毛主席语录，学习毛泽东思想，大家学就是了嘛，贴得满街都是干啥——形式主义。有没有人这样说？可不是我说的，我怎么发现我说的特别像，有没有人这样说?
王宏斌：有。这些年社会上对南街的议论，各个方面的都有。有说好的，也有说坏的；有支持的，也有反对的。有的说南街的做法好不了，长不了，也就是集体经济只有发展到这个程度，再也好不了了，长不了。就是现在全国各地都是提倡推行的私有经济，南街坚持公有制经济，也长不了。但是我们对种种议论的态度，就是任凭风浪起，稳坐钓鱼台，一心为群众，万难能解开。
南街村是形式主义吗?
主持人：咬定青山不放松，任尔东西南北风。你还没回答我，人家说你形式主义，你怎么回答。
王宏斌：我们在精神文明建设方面，确实采取了各种形式，但我们没有搞形式主义。这种形式是必要的，如果光搞一些形式上的东西，不按照自己所说所写的去做，那么就是形式主义。我们是这样说的，是这样写的，也是这样做的，这就不叫形式主义。
主持人：我赞成。形式和内容统一那就不叫形式主义。还有有的时候，形式本身就是内容，我相信我们现在在场的很多观众，也会同意您的这个观点。
王宏斌：但愿如此。（掌声）
主持人：当主持人需要顺杆爬，您说完后，我马上就发出了那样一个观点。
但是我们今天关心的问题是，我们都学过毛主席著作，学过毛选，不瞒您说，我早年还当过活学活用毛泽东思想积极分子呢！但是在很多年前，那个时候我们学习毛主席著作并没有给我们带来富裕，并没有使老百姓过上好日子。但是改革开放之后，我们大家在学习毛主席著作方面很多人很多地方都淡漠了，也有人可能还在学习，比方说我有时写东西我也需要学习，可是我们都没有因为学习毛选而使自己富裕起来。而你那个地方呢，学毛选和农民致富奔小康，却如此有机地结合起来了，我想一定有独家暗器，一定有不轻易示人的好办法。今天，我看您重点就谈这个吧。
王宏斌：好。当年我也是学毛选的积极分子。
主持人：真的，咱俩的区别是您现在依然还有很大的毅力坚持学习，而且带动很多人学习。而我这个时候呢，有些松懈了。
王宏斌：因为你工作忙。我是1977年开始当党支部书记的，那时候也曾经是学毛选的积极分子，那时候我为什么没使南街村像现在这样富，现在南街村为什么富了?我有这个体会，尽管说当时南街村没有现在富，可是当时的南街村就是临颍县的一个先进大队，也不穷。当时的先进大队就是粮食亩产超千斤，烟叶亩产超千斤，是临颍县学大寨的先进典型。
主持人：当时的说法，粮食产量过长江了。
王宏斌：烟叶产量也是过长江了。
主持人：“双过长江”那也是先进典型，所以那个先进不先进也要放到当时的历史条件去看。那个时候学毛主席著作就已经见成效了，现在是取得了更大的成绩，按照今天的说法，这叫与时俱进。
王宏斌：现在为什么比那时富，也就是有了改革开放的好政策，有小平同志的市场经济理论。政策一放宽搞活，允许农民经商办企业，所以说南街现在比过去富。那时候所谓的先进单位，就是粮食高产，烟叶高产，不允许农民办工业，不允许农民经商，所以说经济不发展，还是富不起来。所以现在我们既把农业产量搞上去了，又办了集体工业，又对外开展了贸易，经济一下子火起来了，农民就富了，所以说现在比那时候富，还是党的政策起的作用。
主持人：学习毛泽东思想，学习毛主席的著作主要是解决一个道德教化问题，精神文明问题呢，还是切切实实——你们真的就能在毛主席的著作当中找到解决目前很多具体问题的办法？
王宏斌：说起毛主席著作，主要是解决理想信念问题，和怎样做人的问题。理想信念问题解决了，我们就会坚定共产主义这个信念，不放松，不动摇，为共产主义事业奋斗终生。做人的问题解决好了，我们就会树立全心全意为人民服务的思想和作风，就会一心一意带领群众办集体事业，解决共同富裕的问题。
主持人：像王书记说的这些话，其实我们在座的每一个人可能都讲过，尤其是
人的问题解决了，其他的问题才谈得上。但是我依然关心最关键的问题。你们这一个河南当地中原地区的一个小村子，1993年到现在，经济总量是增加了2000多倍，现在一年的总产值20多个亿啊！除了学习毛主席著作，把毛主席语录贴满村以外，除了解决一般性的认识问题、精神道德、理想信念问题以外，具体发财致富还得有一些独家暗器吧。你们怎么干，怎么就能发了财？为什么你们邻村好多地方就没发这个财，仅仅是因为毛主席著作没学好吗？
王宏斌：不是。我想一个村要想富起来，它是多方面的因素。首先要有一个好的党支部领导班子。所谓好的党支部领导班子就是能够全心全意带领群众走共同富裕道路的一个领导班子，这是一个因素。第二个因素，这个班子的观念得新，得有创新意识和发展意识，如果还是老观念，20世纪50、60年代的那观念，“三十亩地一头牛，老婆孩子热炕头”，有这样的生活标准就满足了，没有创新的思想和发展的思想，还是发展不了，富裕不了。
“第一桶金”是怎么掘的
主持人：稍具体一点，怎么发财。比方说最开始，你们村里现在每年都有20多亿了，再说100万，200万您已经觉得那都是您下边的同志谈的问题了，但是最开始的100万怎么赚的，第一桶金怎么掘的。这个关键吧?
王宏斌：我想第三就是发展问题，怎样发展的问题。这个发展一定要一切从实际出发，不能贪大求要，一定要发挥当地的资源优势。像我们南街村，是1984年起步的，起步时我们想干什么?玩泥蛋，就是所谓的打坯烧砖，搞砖瓦行业。当时起家，建一个砖瓦厂，我们集体没有钱，找银行贷款，银行又不给，因为跟银行还没建立信用关系。
主持人：银行现在是追着跟您贷款了吧？
王宏斌：银行现在是追着我贷款。
主持人：对不起，俺不要了。当年缺30万，他不给怎么办呢？
王宏斌：怎么办，我们就采取了指山卖磨的策略。磨还没凿成，我指着山，山上有石头，可以凿很多磨，你买了先给钱。
主持人：就跟炒楼房卖楼花道理一样，效果怎么样呢？
王宏斌：效果很好。但是尽管是指山卖磨，还得采取一点艺术性。如果缺乏艺术性，群众还不信任。群众的心态，一直是怕当干部的以权谋私。开始我们当地的砖，每块砖是三分五一个，我们先对班子成员开，每一个班子成员只准买三万块砖，其他人不准买，而且只要二分五一个。班子成员一买，这消息马上就传到群众当中去了。群众一听干部又搞以权谋私，也得买二分五一块的砖，不然的话，这便宜不能光就干部占。
主持人：我觉得我们王书记的心理学学得特别好，他调动起他们的需求，群众误以为他们搞以权谋私，其实他们是想欲擒故纵，要的这是这效果。30万块钱搞到了？
王宏斌：这个消息在群众当中一传开，咱村里又作出决定，这二分五一块的砖，只允许南街村民买，不允许给亲戚朋友开，又限制了这一条。
主持人：心理学研究告诉我们，一个人轻易得到了幸福，他不会珍惜，所以一定要刁难他，让他感到特别困难，历经千辛万苦，九九八十一难最后才成功，那个时候他就要百倍珍惜。您现在用的正是这个战术。
王宏斌：最后三天开出去了一千多万块砖，这30多万块钱就凑齐了，砖瓦厂建起来了。在这个情况下，第一个工厂办起来了。
主持人：我听着怎么像非法集资的感觉，不过那个时候好像还没有这个词。
王宏斌：所以说也没有人追究责任。
主持人：发展是硬道理，市场经济要以成败论英雄，王书记他们成了。还是有点害怕，紧张得直喝水。（掌声）“非法集资”这事咱就不提了。接下来其他的钱怎么赚的。光30万还不行，100万是怎么赚的?
王宏斌：接着我们就建面粉厂，面粉厂投资了25万。建成之后这两个企业，1985年产值实现了70多万，利润是7万多块钱。1985年70多万，1986年130多万，1987年3207多万，1988年730多万，1904年4000多万，1991年突破1个亿。
主持人：到小平同志南巡的时候，你们就一亿多了。
王宏斌：这个南街村突破亿元大关，河南省是第一个。当时的河南省委书记李长春发贺信祝贺。对这些年来的发展，李长春同志还说过这句话，这种速度比“深圳速度”都速度。
毛主席的战略战术用于市场经济
主持人：当时你们的面粉卖得应该不错。20世纪80年代早期的时候，方便面那么急着上，为什么？
王宏斌：我们南街村上第一条方便面线是1998年。河南不到十条生产线，全国也不多，那时我们开始起步，上了第一条方便面生产线。生产出来之后，大家很有争议。说咱那个方便面，市场应该推向哪里。有的说，方便面就是城市人吃的，农村人不吃，这方面有争议。我说，城市人是人，农民也是人，而且现在的城市人大部分是农村过去的，大部分城市人跟农村有联系，现在我们农民生产的方便面，马上进入城市。那时南街村没有啥知名度，城市人拿到方便面一看是一个村生产的方便面，肯定往那一放就走了，不买了。
主持人：农民生产的方便面肯定不好吃，他不买。现在城市人对农民还有一种观念，认为农民土渣落后，老是这种观点。
王宏斌：当时，我们在找方便面市场的时候，就找准了农村，说只要占领农村市场，最后会涉及城市市场，也会打开城市市场，最后总结起来就是说这叫毛主席的战略战术，农村包围城市。
主持人：已经讲到农村包围城市啦，那请您接着再讲一下毛主席的军事思想怎么用到市场推广方面的。
王宏斌：当时我们做出这个决定之后，就开始打方便面市场。打方便面市场我们也没有钱做广告，就拉着人力车，装上方便面，到一些农村的集镇，跟古刹大会。让大伙尝尝我们南街村的方便面，白吃。一尝，干吃很酥很脆，很香；回去一泡又很劲，调味味道又很正，符合口味，慢慢的农村市场占领了。方便面生产线一条发展到40条，由一天生产8吨，到现在一天生产400吨。
主持人：这就算您回答了我，第一桶金怎么掘到的。先是玩泥，接下来又是玩面，我看底下坐的很多人已经朝我使眼色，意思是司马南你自己把着话筒说过没完，现在我们把话筒交给现场的观众。
吴金明(中南大学教授)：我有两个问题和大家探讨一下。刚才其中有一个牵涉到做那个砖厂的时候，那个30万元从农民那里弄来的过程。
主持人：瞧！专家用的这个词，“弄来的”！
王宏斌：你给我们平反啦！
主持人：学者说这不算非法集资，这叫预付款。
王宏斌：这叫期货交易。
毛泽东思想与企业文化
主持人：谢谢专家。有没有人从另一个角度对你们这种做法提出自己的见解，比方说，其实南街村学习毛泽东思想，搞红色亿元村是一种企业文化建设。
王宏斌：也有人这样评论，南街村这种做法是一切从实际出发，这也是一种文化。现在都提倡用文化来管理企业，不用什么制度或其他来管理。用一种文化来统一这种思想，用最先进的文化来教育农民，统一农民的思想，我想这也是很好的一种作法。
主持人：说到文化，我也想到你们那个广告。在庙会、古刹大会你们用的广告，叫POP广告，现场广告，现在已经发展到年产20个亿了，你们还在用古刹大会的法子吗？
王宏斌：最近一年多来，南街村在中央电视台的一套，二套，还有三套，都做了一个广告，南街村方便面，南街村拉拉面，南街村的调味品。
主持人：怎么做的，广告中心词是什么？
王宏斌：方便面这个广告，是
主持人：过去在古刹大会留传，现在在全中国留传。南街村不但走出了河南，而且走出了中国，现在走出了地球，注意到外星人都喜欢吃南街村的面。说到南街村的面，外星人都知道。（东北话）（掌声）现在大家看到的这是南街村的大老板，年产20个亿。但大家想一想，就河南一个村子，他把皇帝扮演者，毛泽东这个历史伟人的扮演者，请做形象代言人。咱南街村的这个村委会怎么能想到聘形象代表人呢，什么时候有这个念头？
王宏斌：在这个市场经济这个年代里，要想创出一个品牌，当然要有好的产品。光有好的产品，你不去宣传，消费者都不知道。过去讲好酒不怕巷子深，现在好酒也怕巷子深了。你再好的酒没人知道，就没人去喝，没人去买，所以说在南街村创出这个品牌，就聘了一个影视圈知名度比较高的
主持人：咱们这个广告是自己做的吗，还是外边请人做的？
王宏斌：是请广告公司制作的。
主持人：南街人呢我印象是好多事都自己干，运输、产品的包装，还有印刷，好多事情都是自己干，这广告？为什么请外面人干？
王宏斌：因为南街缺少像
南街村受到的打击
主持人：观众朋友，我们跟王书记谈得很尽兴。王书记说的都是些高兴的事，但是南街村过去发展的时候都受到过一些打击，有过一些挫折。比方说，1981年，南街村和全国很多地方一样，都实行家庭联产承包责任制，可是南街村实行没多久发现一些问题，这些问题都是致命的。
王宏斌：南街村的土地在1981年随着大气候，也搞了联产承包责任制。由于南街村过去是粮食亩产超千斤的先进大队，搞了联产承包责任制后，土地分了，人心散了，产量下降了。为什么说土地分了，人心散了呢？这个土地一分，集体财产也分掉了，大型农业机械分掉了，分不掉的卖钱分钱，整个集体财产一下全部分掉了，集体没有人事了，啥都没有了，开会也开不起来，贯彻宣传党的政策也贯彻不起来，所以说各想各的，各干各的，人心散了。
为什么说粮食产量下降了呢？当时集体的时候，一是亩产超千斤，截止到1985年，我们南街村的农业下降到亩产五百多斤，我说的都是实情，下降了一半。为什么下降，因为在大集体的时候，我们南街村从种到收，都是基本实现了机械化，那时候真正体现了毛主席八字宪法，可以说在农业种植上，我们是选优良品种，精耕细作，所以说高产。责任田分到群众手里之后，大型的农业机械没有了，又恢复到了传统的小犁小耙，甚至有的都不犁不耙，随便挪一挪就把种子撒上，旱了也不浇，涝了也不排，靠天吃饭。就在这种情况下，粮食产量下降。下降之后，那年头每年的中央一号文件，都是对农业发展要求农业深化改革。中央有文件，各级领导有讲话，怎样改中央也没有讲，各级领导也没讲。我们就结合南街村的实际，抱着对农业农村农民负责的态度，制定了一套所谓的深化改革方案。这个方案首先是要求各家各户，种好管好自己的责任田。在种好管好自己责任田的基础上，才能去经商，否则的话村里有权干涉。
主持人：这是以村委会的文件下达的，还是以什么口头方式传达的？
王宏斌：村里没有权力下文件，就是写了一张安民告示，贴到村委会门口，村民们都分别去看了看。
主持人：那么对于南街村来说，安民告示是个历史性的东西，是一个分界
线。
王宏斌：贴出去之后，村民看了，1986年当时村民们就写出申请交土地，一直延续到1990年的10月份，南街村的土地全部在群众自觉自愿的基础上，归给了集体。在回归集体过程当中，群众没有一个上访告状的，就是说南街又把土地回归集体了，没有群众告状。因啥没人告状？因为对收回来的土地我们扩大了对农业的投资，又新添置了农业机械化，搞了水利基本建设，现在农业上只有70多个人，长年负责着农业的种管收打工作，基本实现了水利化，机械化，粮食产量一直稳定在年亩产
和中央文件“对着干”?
主持人：我们改革的目的是为了解放生产力，我们是动机和效果的统一论者，我们看动机更看效果。所以无论从解放生产力还是从最后看效果的角度来看，走到这一步，老百姓拥护，上级领导也没有不同意见，实际上这么走，南街村发展起来了。
可是当时有没有压力呢？有没有人说南街村搞到这样，人家都联产承包了，人家都包了以后相信农民自己会种地，就他们村，他们标新立异，他们思想保守，他们不思进取，他们和中央文件对着干。那时候有没有这样说？
王宏斌：这种说法是有的。不但那时候有人说，现在还有人说南街村这作法是跟中央对着干。南街村这些年的做法既符合毛主席全心全意为人民服务的宗旨，又符合邓小平同志发展是硬道理的理论，又符合江总书记“三个代表”的重要思想，又符合我们党十一届三中全会以来所制定的党的基本路线，一个中心，两个基本点。
一个中心，南街十几年经济增长两千多倍，足够说明南街村以经济建设为中心。改革，南街过去的管理体系，是三级所有的管理体制，现在是以村级核算单位的管理体制，体制上也改革了。开放，现在南街和国外搞了四个合资企业，引进国外资金，先进技术、先进设备，这也说明我们对外开放了。就四项基本原则问题，可以说在我们南街村不存在党的领导没力量，社会主义没方向，人民民主专政没对象，马列主义毛泽东思想再商量的问题。我们是坚定不移。（掌声）
主持人：您讲的真好。这样吧，我们长沙电视台新闻频道要聘请一位资深主持人，您可以试一下，月工资跟您现在大抵差不多——您现在月工资是多少？
王宏斌：二百五。
主持人：真二百五?
王宏斌：真二百五，而且是多年的二百五！
主持人：那您到我们这儿来，工资是多少我也不知道。关于二百五收入的问题，接下来我们会谈到。我想接着问另外一个问题，农民把地都交了，农民干什么？厂子收回来了，收回来又怎么管。现在您很风光了，我们都知道您是亿元村的先进典型，“十六大”代表。可是那个时候收回来压力很大，接下来的日子怎么过，那段怎么熬过来的？
王宏斌：我们认为，每前进一步都会有争议。凡属于有争议的，我们认为在社会上存在才有价值，没有争议的东西就没有价值。我们是这样理解和对待的，让他们去说，我们走自己的路。只要把我们的事情办好，最后用事实来回答他们。我们的做法是对的，南街农业上粮食达到了亩产750多公斤，在工业发展上，17年经济增长200多倍，发展是硬道理。你说的，说一千道一万，南街村发展了，一切非议也就减少了。当然，你要干一番事业，没有百折不挠的精神，经不住各方面的压力，那是一事无成的。
主持人：很多乡镇企业发展，特别一些农民企业家，发展过程中都走过这样的路，很多人有惨痛的经验教训，一旦有了钱了，说干这个，房地产、高科技、生物高科技，马上要进入另外一个领域，好多地方都干。结果就像满院挖井一样，把整个院子的土都扒松了，那井也没挖出来。这个好听叫多元化经，不好听叫偏执于多元化，而不从实际出发。南街村的发展我发现她居然是搞了若干个东西，但你会发现在若干个产业当中有一条主线，这条主线的本质就是围绕粮食的深度加工，围绕着粮食深加工这条线，然后来开展方方面面的产业深度开发。这是一开始是我们村里领导就形成坚定的明晰的认识，还是后来歪打正着，瞎猫碰到了死耗子？到底是哪种情况，一定要实事求是。
王宏斌：瞎猫碰到了死耗子。
主持人：实际上我不是这个意思，我绝不是诱供。真的是瞎猫碰着了死耗子？
王宏斌：南街村刚起步的时候，我们没有想到干到现在这种程度。就是我们越干越想干，越干越会干，所以才有今天的水平。刚开始并不是几位专家在那里绘制了一张蓝图，而是我们一步一步实施过来的。
主持人：不是一开始请了几个点子大王，然后一拍脑袋，叭！想出来了，农村产业化、农产品深加工，有没有这样的过程？
王宏斌：绝没有那个过程，就是边干边绘制。
主持人：关于这个过程，毛主席曾经有过这样一段话，是针对南街村说的。毛主席说，人的正确思想是从哪里来的，是从天上掉下来的吗？
王宏斌：不是。
主持人：是人的头脑里固有的吗？
王宏斌：也不是。
主持人：人的正确思想是从哪里来的？
王宏斌：是从实践中得来的。（掌声）
主持人：毛主席当时准确的说法是，人的正确思想是从阶级斗争、生产斗争和科学实验三大革命运动中得来的。看来咱俩还真是学过毛主席著作。
王宏斌：我这个积极分子都没有你积极。
怎么把外商“弄”来的
主持人：我们两个都比较积极，是吧。好了，现在接下一个话题，我不是瞧不起农民，但是我依然要换个角度来说，河南那个地方，那么穷的一个地方，外商到中国来，咋就到咱那村去了，一开始怎么把外商给招过来?要知道现在中国多少开发区，多少县，多少市，多少地区都弄块地方我们优惠啊，我们优惠我们请你喝酒，我们的税收我们可以返这个，那外商招来的也不如我们想要招来的多，你们村里用什么办法把外商招来的？
王宏斌：在招商问题上，我们南街村从来没有想过为啥。没有想，不敢想。农民会招来商了，会引来资了，谁来你这里干?所以说不敢想。所以说我们就等啊，在1989年的8月份，从北京过来了两位女士，一个日本籍华人，一个是中国人。她们两个从北京过来干啥呢？找着我们要合资办厂。
主持人：有意思，这两个为什么要找你们呢？
王宏斌：莫名其妙。
主持人：也是瞎猫碰到了死耗子。
主持人：现在说瞎猫碰到死耗子是调侃，这当中一定有某种必然性。
王宏斌：人家找合作伙伴，一般是找国有企业，从城市找。你们为什么到农村来找农民搞合作？那个日本小姐说，我们那个日本老板跟别人的想法不一样，他说现在中国是投资热、招商热，外国的老板把目光都瞄准了中国的大城市、国有企业，就是没瞄准中国的农村——中国的农村市场是非常大的，中国的农民是非常诚心的。为啥把这个角落看中了，南街村那个时候在一些小杂志上、小报纸上有一些报道，他们来到北京找合作伙伴，在宾馆房间里看到一个杂志上报道了南街村，一看南街村这些年发展集体经济这么快这么好，这个村里面的人又这么好，村子里的领导班子又这么坚强，他们就拿着这个杂志找着了南街村。
主持人：我们了解的情况和王书记陈述有距离。据我了解的情况——可以说嘛，如果说出去以后对你不利，你不会怪罪我吧。
王宏斌：不会。
主持人：我们了解的真实情况，王书记是用另外一种办法把外商给诱惑、勾引、引导过来的。就是刚才专家那个词，把她们“弄”到这里来的。怎么弄”的，他们在村里面修了个特别豪华的房子，小别墅，然后日本人到那里一看，（日语）接下来就不走啦！有这么回事吗？
王宏斌：这叫筑巢引凤。
主持人：先栽一棵梧桐树，接着引来一对日本籍的凤凰，她到这里投资办厂，后来办了什么厂？
王宏斌：后来跟我们谈了一个项目，就是巧克力棒、巧克力锅。我说你这个产品样品带来没有，她说没有，有关资料有没有？也没有。我说你们俩太荒唐啦！
主持人：当时你们心里有没有一个念头，这八成是……
王宏斌：骗子！
主持人：真的你想了没有？
王宏斌：想了。我说你们两个太荒唐啦。找着我们合作办企业，项目产品、样品没带来，项目的有用资料也没带来，什么也没有，办什么厂？我说你们要有诚意，我提供一个项目，你回去论证论证。如果可以，咱们先搞这个项目。她说你提吧，我说彩印厂，我说南街村现在生产的有方便面，有锅巴，还有其他食品，需要很多包装，现在我们用的都是外厂加工的。 在印刷行业里附加值也更高，我们两家是不是围绕我们龙头产业，办一个相关产业彩色印刷厂，我说你回去跟你老板商量一下。当时她就说，你能不能把南街的情况具体的给我写一写。
主持人：你也告诉她，没材料。(笑声)
王宏斌：我就把南街目前需要塑料袋的需求量提供了一下。再根据南街的发展趋势谈了一下，回去不到一个月，她带着她的老板过来了，我们就拍板，合资这个企业。
人家要洗桑拿怎么办?
主持人：这听起来特别像鬼子进村。我在想，跟外资打交道，包括和全国其他地方的商人打交道，你们学习毛主席语录、用毛泽东思想教育人、唱革命歌曲的这些做法，是不是要做出某些修正呢？比方说，你这种文化我们无论叫它企业文化还是其他文化，反正你是这种文化、这种模式，人家不喜欢这种模式，跟人家打交道怎么办呢？说个最简单的问题，你和司马南董事长谈话，谈完了以后，司马南同志说，是不是可以去桑拿一下？这点小意思，拿过去啦，我们都是这个样子啦，不要太保守？遇到这种情况，王书记怎么办，您真的没碰到过这种局面？
王宏斌：这种局面确实碰到过。碰到了这种情况后，我们采取外圆内方的方略来对待。
主持人：外圆内方？像一枚铜钱一样，里面是方的外面是圆的，这是一种古老的哲学思想。
王宏斌：所谓的外圆就是与市场经济接轨呀。也就是我们对外要发展经济，首先得跟外面接轨，有联系。有接轨有联系，就得适应现在社会流行的东西。如果我们太传统，太保守，那么人家也不与我们合作。所以说我们在对外接触的时候，他们想去跳舞，我们的同志陪着进舞厅，他们想洗桑拿，我们的同志陪着洗桑拿。
主持人：他们想要回扣，你们就发他们几本毛主席语录。
王宏斌：不，想要回扣，我们就拿着人民币给他。
主持人：真给?
王宏斌：真给！
主持人：那人家要给您呢，您也照拿？
王宏斌：我们给人家的，人家接着；人家给我们的，我们也接住。
主持人：接住啦?
王宏斌：接住了！
主持人：接住以后，人民币啊人民币（唱）好美丽，怎么办？
王宏斌：接住以后，上交集体。
主持人：自己没捞着?这个外圆内方我理解啦。是不是外面跟社会相适应，按照人家的规则来，但是我们内部要整齐划一，要严明纪律，要廉洁自律。人家洗桑拿我们大门口坐着，人家跳舞，咱在旁边看着，人家给钱咱也拿着，拿回来后再交上去。自个袋里就空着，这不容易啊！南街村真是不容易！我想我要是在王书记这个位置，我可能早就腐败了，您坚持这么多年，党性原则这么，始终是风吹浪打不动摇，完全是因为你毛主席著作学得好，还是你另有什么样规范、动力，还是有一种什么特别的机制监督您？您怎么过这一关的，大家想知道这个秘密吗？(掌声)
王宏斌：说老实话，我也想跳舞，也想洗桑拿。（掌声）据说洗桑拿是很舒服的，直到现在我还没洗过，但是太热也不好，太热也不舒服。为啥我没洗，没有去跳?因为我洗了，我跳了，群众不答应，群众会提我的意见，会反对。那么我就为老百姓干不成事啦！所以说，这些年之所以我没有干那么多的坏事，就是群众一直在监督我，我不敢干。(掌声)
主持人：其实干坏事有几种境界。有的是不敢干，有的人是不能干，有的人是不肯干，有的人是不愿意干。现在我们王书记自己他坦白地说是不敢干，不敢干也不容易呀。因为我们很多人敢一脚迈出去了，那不就进了吗？我们这个村官论坛就是想得到全国优秀级村官们他们怎么治理村庄的经验，怎么搞企业的经济。但是他们怎么做人的问题是我们村官论坛 更重要的内容。您讲的虽然我一直在用调侃的方式跟您讲话，说实话我对您心里充满了敬佩之情，真不容易！（掌声）
接下来，当年我们学习毛主席著作最喜欢“上挂下联”，我们湖南有个村叫韶山村，跟我们南街村是友好村庄。这个事情现场有些人可能知道，南街村的发展模式、发展经验，对我们湖南的农村工作有普遍意义。您对湖南农村工作有什么建议？您先说两句，我们现场的观众在座的都是从事农村基层工作的同志，可就此
王宏斌：湖南跟河南都有很多农民，都是农业大省，有很多相似的地方。刚才
工资永远二百五
主持人：聊到这里我琢磨着滋味呀，南街村的事呀，他始终以党组织为依托，以毛泽东思想做灵魂，以农业产业化、农产品深加工产业链为基础。现在把时间留给现场的观众朋友，大家有什么问题可以问我们王书记。我发现王书记不但善于外交辞令，而且谈得非常真诚，一点也不掩饰自己想洗桑拿的迫切愿望。
观众：我是湖南红星村的村民，刚才听了您谈了村里的建设问题，你们村除了自己的企业之外，还有一些合资外资企业。那么集体机制、分配机制和村民的收入这三者关系怎么处理的？
主持人：我发现大家都很关心你们的分配问题。刚才谈了250，现在来谈250。您的250，我们知道。一般干部拿多少，村民拿多少，外来职工拿多少?拿少了后，他们有意见怎么办，想不想分光吃尽，怎么对付分光吃尽这种疯狂的念头？
王宏斌：南街这种分配分为两块，一块是村民，一块是职工。村民是高福利，低工资。分为三级，供给部分占70%，工资部分占30%。职工这一块高工资低福利，他的工资占70%，福利占30%。南街村民的最高工资是月工资250元。
主持人：真的是250？
王宏斌：真的。
主持人：够低的。
王宏斌：因为有高福利。低工资，高福利。
主持人：就是所有花钱的地方村里面都想到了？
王宏斌：住房是村里面统一盖的，屋里面全部的家具电器、中央空调、液化气、抽油烟机、炉灶都是公家统一配备的，村民上楼只需举着被子，夹着衣衫，穿着鞋子，端着锅碗瓢勺上楼就可以啦。
主持人：啊，南街的福利真是好。我以前在大庆呆过，大庆的福利够好的，但是也没有南街村好。
王宏斌：福利还有柴米油盐，还有学生上学从幼儿园到大学甚至研究生都是集体承担。
主持人：那就是说在我们南街村不存在村民的孩子考上大学却交不起学费这样的事。
王宏斌：不存在。
主持人：那看病呢，假如我是你们南街村的村民，我得了一种病，得吧，说到这儿只能得啦，要化疗什么的，那一花就要花很多钱，几万块钱，这个时候村里面管吗？
王宏斌：看病是公费医疗，别说你花几万就是花十几万也是村里承担。
主持人：有实例吗？
王宏斌：南街村有一个人得了癌症，花了20多万，钱也花了，人最后也死了，这该花的也花，还有一个人也是得了血癌。
主持人：还真有人得了血癌，瞧我这张嘴。
王宏斌：他是真正得了血癌，在北京住了三个月，没有治好，花了30几万。
主持人：这个福利真是令人叹为观止。
王宏斌：这250的工资只是买一些日常生活用品，就是擦脸抹脸这些东西。
家家没有存款
主持人：那我就能理解啦。虽然咱收入少点，其实花钱的地方王书记都给咱想到啦。好，那老百姓家里存钱有多少？昨天我采访了吴仁宝，多的500多万存款，昨天的观众不知道是不是今天这拨人。咱们村里最多的存款是多少，最少的存款有多少？
王宏斌：咱们南街村跟华西村就这方面的区别，2000年吴仁宝书记带领村里面一班人到南街村去，我把南街村的情况汇报了以后，吴仁宝书记非常赞赏的一点就是南街村的分配，他的言外之意，他现在分给群众的钱太多了。
主持人：钱这个东西真是好东西，钱这个东西真不是个好东西。钱多了以后，容易出事？
王宏斌：是的，南街村在这个方面，存款户可以说只占村民5%～10%，村民90%的户都没有存款。
主持人：啊！没有存款？
王宏斌：这些5%～10%的存款户是什么原因，就是在前几年南街发展过程当中他们加入集体这个行列，干了几年个体户，有一些存款，这些年从事集体生产的人员都没有存款。我们认为这个钱存到个人手里，他会带来福，也会带来祸，存在集体手里可以再造金山，可以再搞扩大再生产。
主持人：吴仁宝同志领导的华西村和王书记领导的这个南街村共同的特点是领导班子强，精神文明建设搞得好，集体经济发展得好，老百姓日子过得好。但是区别在于吴仁宝同志领导的村民家里的存款数额比较大，您领导的老百姓家里很多人家没存款，这是一开始就设计好的，还是歪打正着?
王宏斌：这是一开始就设计好的。
主持人：真够恶的！那样出去干坏事，口袋里没钱，可不行啦。所以咱村里精神文明建设搞得好。
王宏斌：是一个因素。
主持人：外来专家就不同啦，我们聘请……
王宏斌：我们聘请日本一个专家，一月5万块钱人民币。
主持人：国内的技术专家呢？
王宏斌：国内的技术专家一月最高5千人民币。
主持人：我问是不是太、太直接了当了，您村里的秘密，日本人知道吗？
王宏斌：都知道。
主持人：村里头的秘密日本人都搞清了。
王宏斌：南街不存在秘密，南街的透明度是高的。
主持人：那现在我就想知道，在咱们村里边，是老百姓愿意去搞个体的，还是愿意去搞集体的？也就是说同等能力的人，比方说司马南这个能耐，如果去在您的领导下搞集体经济赚得钱多，还是我自己门口摆个小商店，或者是我搞个小买卖经营赚得钱多?
王宏斌：这个要分析去看。你看有的做生意赚钱，有的做生意赔钱，有的办企业赚钱，有的办企业砸了锅。所以说这个钱并不是人人都挣，并不是人人都能挣大钱。能挣大钱的人，会挣钱的人，是少数。我认为大部分人愿意走集体化道路。由于南街这些年发展集体经济走共同富裕的道路，加上思想方面的教育，真正一些能人都会到南街村来，原来在国有企业干的，从事个体生产的，现在都回南街村来。
主持人：南街村的吸引力越来越大，南街的这个分配制度刚才好几个人问，南街村这个分配制度是有点特殊性。有没有人不同意，反对您的这种分配制度，说主张钱能不能多分点，有没有这样的人？
王宏斌：这个南街村的工资标准，每月开支这么多，到目前我们还没有听到“是不是再涨点工资”？
主持人：没听到。是因为没有人说，还是因为不敢说？还是不敢当您面说，慑于您的崇高威望?
王宏斌：可能是不敢说，或者是不敢当着我的面说。
“大锅饭现象”：三个和尚有水喝
主持人：关于这种事，毛主席早有教导。毛主席说：党外无党，帝王思想：党内无派，千奇百怪。有点思想，不同的意见，正常。还有一个最关键的问题，是作为我们这次村官论坛，您这期节目中最重点的内容，务必请您认真给我们讲一讲，那就是很多地方也想搞集体经济，也搞过，搞得结果是平均主义大锅饭盛行，一大堆懒人，谁都不干活，三个和尚没水喝。请王书记告诉我们，您领导的这帮和尚一帮和尚抬水，怎么能喝上水，而且能喝上矿泉水，太空水，过得都是好日子呢？
王宏斌：吃大锅饭，也有激励机制。有许多人说我们南街还在吃大锅饭，怎么调动人的积极性。我说南街人的积极性都很高，并不是吃大锅饭，就不能调动人的积极性。我说，锅大勺子要准，给谁剩多剩少，这要分你对南街贡献的大小，贡献大的就剩得多一点，贡献小的剩得少一点。
尽管说工资差别不大，在福利部分，供给的过程当中，也起着激励的作用。像我们南街村这些年一直开展着十星级文明户的评比活动，这个十星级文明户评比活动，可能在湖南省也有推广，是河南省当年信阳县加强农村精神文明建设的一种典型作法。我们南街村借鉴了，这些年一直坚持着。我们对各家各户，一个季度评一次星，十星级户南街村的公共福利全享受，九星级的取消一项享受的权力，八星级的取消两项，以此类推，按照星级多少你可以享受多少公共福利。
主持人：那就是精神文明和物质待遇紧密结合起来，其实您搞的还是物质刺激。刚才您讲的，解决平均主义和大锅饭的问题，这个锅大，勺子有准，那是不是说在很多地方搞集体经济搞不好的地方根本原因，是这个勺没准呢？没有明确体现按劳分配的原则，没有很好地与绩效挂钩，没有体现能人多赚钱，懒人赚不着钱的这样的原则。我认为谁来掌勺最关键，是吗？
王宏斌：我认为一个村搞好也是多种因素，搞坏还是多种因素。但最关键的我认为还是领导班子。领导班子能够主持公道，作风正派，那么这个大锅饭永远吃下去，能够吃好，就能把广大村民的积极性调动起来；如果这个班子没这种境界和作风，那么就会垮下去，就搞不好。
主持人：其他地方吃大锅饭这种现象没有出现，你们觉得王书记讲得道理不道理。大家还有什么问题要问他。我现在到下面走一走，看观众有什么问题。
观众：我想请问王书记一个问题。在王书记讲话当中我们专家学者提到一个企业的文化理念问题，王书记也讲过这样一个问题。我想中国有句古话，富不过三代，就是在王书记您的领导之下，现在我们南街村能够吃到大锅饭，而且吃得很好，我不知道在以后的班子里能否继续坚持和保证这个吃下去，而且能吃得更好。
王宏斌：这个问题也是很多人关心的问题，也就是南街这个路子能走多久。这些年有些同志还面对面地直接问过我，他说假设你王宏斌出车祸，那么南街人还会不会按照你这种做法干下去。我说我首先声明，这个做法绝不是我王宏斌做的，这是咱们中国共产党人的理想和信念，我说只要中国共产党在中国不垮台，那么南街这个做法一定会坚持下去。但不排除有反复曲折，有反复曲折不见得是坏事，我们在反复和曲折过程当中总结经验教训，使今后我们更聪明更会干，就像咱们国际共产一样有反复。现在是国际共产低潮的时候，这不见得坏，一旦走到最低潮，下一步就是往高处走。资本主义发展到最顶点，下一步他往哪走都是走下坡路。我们要辩证地看待这些问题，就能够理解。
主持人：还有哪位，我们王书记已讲到共产史啦。
统而不死，活而不乱
观众：还有一个问题，我们村的集体经济搞得这么好，肯定是有一个很强的村领导班子。但是有这么多的企业，村里对这些企业的管理制度能够带来这么好的效益，是什么制度促使我们村的集体经济发展这么快？
王宏斌：南街的管理体制就是党委领导下的紧密负责制。企业的一切管理都是总经理负责，人财统一管理，资金统一管理，分配统一管理。但是是两级核算。村这一级由总公司的名义核算，对外的一切税收和其他都是由总公司的身份出现。各个企业但是他也有一本账，他是搞的成本核算，生产出哪一种产品的成本是多少，都由各个企业来核算。生产出来的产品是由一个销售公司统一负责销售，各个企业所需要的原材料是由一个供应公司统一供应。南街的管理，可以说很大程度上体现着一个统一。
主持人：但是很多地方都出现这样的情况，一统就死，一放就活，一活就乱，一乱就统，走一个怪圈，您那个地方怎么统了那么多年统不死?
王宏斌：我想任何一件事都是在人去操作，操作好了那就能有好的效果。
主持人：那就是说您那个统法和别人的统法不一样，是一种比较精彩的“统”。
王宏斌：南街统而不死，活而不乱。
观众：我想问一下王书记，现在大家都说市场经济解放了人的个性，你们
村在你那个理念的话，你们村的群众社员，比如说搞一些卡拉OK，洗一下桑拿，如果你晓得后是批评记过怎么得?请谈一下。
王宏斌：南街村内部没有这些设施。如果南街人要参与这样的活动，根据情况去处理对待。如果是陪客人参与，那要支持，如果是私自参加这些活动，发现一个处理一个，批评教育。
主持人：真的呀，如果普通村民要去洗桑拿，去卡啦OK厅要批评呀！
王宏斌：现在的观念比前几年已有解放了，前几年认为一进这些场所就是不干好事，我认为现在到洗脚店里洗洗脚，也干不了啥。
主持人：王书记多来湖南，他的思想观念越来越解放啦，在坚持毛泽东思想的前提下更多的适应外面的革命形势。
王宏斌：洗脚还是文明的表现。
领导的老婆都在洗衣房工作
主持人：刚才我在底下有人悄悄地跟我说了几个问题。他们不好意思问，这些问题比较敏感，我现在问大家，这个问题我说不说?王书记，根据群众的意愿，只好把这个问题扔给您啦！问题是，请问您太太，也就是您的老婆爱人夫人，干啥来的，一个月挣多少钱？
王宏斌：南街村党委班子的家属都在南街村洗衣房工作。
主持人：都在洗衣房工作?
王宏斌：都在洗衣房工作。包括我老婆在内，他们的工资是一月150元钱人民币。
主持人：就在南街村的洗衣房为咱亲人洗衣裳，洗呀洗衣裳，没有人干别的事？
王宏斌：没有人干别的工作。
主持人：想提这个问题的同志的潜台词是，王书记在这廉洁清政，一个月只拿回家250，家里边肯定有人去搞点其他的主意，实行一家两制，聊以解决家里现金上的窘迫——这样你们一家两人共挣回来多少钱？150加250多少钱，400元。
王宏斌：400元足够我们花了，因为我经常不在家吃饭，在家吃饭的就是我家老婆，我的孩子在上学。
主持人：大家发现了没有，我们这期论坛特别有意思，王书记给我们全新的观念，说完了太太还想说说其他的村民。您太太因为是您的太太，跟您缔结了张夫妻契约关系，您叫她去洗衣服，又是领导的配偶，不得不去洗，那其他村民
王宏斌：南街在这方面体现了民主和集中相结合。多部分人的工作安排都是由企业领导班子安排的，也不排除个别自己选择自己喜爱的工作。毛遂自荐，这种现象都是有的，你毛遂自荐我适应干业务员，适应干财务，我适应当厂长经理，可以毛遂自荐。自荐以后，企业领导班子再研究，根据这个人的自荐情况，认定可以就符合他的要求，安排做厂长经理，做财务工作人员或者搞供应和销售。
主持人：咱们这个地方有没有类似人才办公室，像人才市场选择的机构，我们村里有吗？
王宏斌：有啊，有劳资处，有人才办。
主持人：还有一个问题，咱们村里刚才您说一天要生产400吨方便面。那咱们村里，我看了材料，共只有2000亩地呀。
王宏斌：现在的可耕面积只有1000亩啦！
主持人：只有1000亩，我们的面粉从哪里来呢？
王宏斌：小麦都是从河南其他县市调拨的。
主持人：如果从其他县市调拨的小麦咱们这个面又这么精，又这么好，那咱们怎么控制小麦的品质和质量，使我们的产品的质量能够达标?
王宏斌：河南这个麦质也是不一样的，河南豫北的麦质比较好，面筋质高，豫南的麦质比较差，面筋质低。我们调拨的麦质大部分是豫北的麦子，就能保证我们生产方便面的面粉，面筋质的要求标准。
上工之前先军训
主持人：还有事情。观众朋友，在上论坛前我看材料的时候，我就停住了，有件事我想不通。南街村这地方所有的人上工之前要先军训，这咱不奇怪，很多企业也这样。奇怪的是，王书记不知道用什么样的思想政治工作，不知给外商念了哪一条毛主席语录，弄得外商主动要求他们的员工去军训，外商好像比王书记还积极，军训这事您能把外商弄得这么有积极性。王书记，请问秘密在哪里?
王宏斌：这还是通过比较，使他们才有认识才有提高。1989年我们跟外商合资，1990年工厂建成，建成之后招收的第一批工人，外商老板不同意军训。南街每招一批工人上岗前都要军训一个月，军训一个月的时间也是对他们的培养锻炼和考验，也是筛选。思想不合格的，身体不合格的，都自动离岗。剩下来的都是思想素质和身体素质比较好的，上岗之后表现比较好。这个彩印厂招收第一批工人，外商老板他不同意搞民兵训练，我说不同意可以，你就先上岗试用试用再说，因为刚合作嘛，还是互相谦让一点好，显得有合作诚意。结果他对这批工人试用3个月后，他到其他企业看了看工人素质，其他企业招收的工人一般都是初中生，彩印厂因为技术含量比较高，招收的都是高中以上的，文凭有差别。但是在岗位上就业期间，他们的工作态度以及各个方面的素质，差距也很大，那就是初中生的素质比高中生的素质还要高，就是因为这批工人接受民兵训练，那批工人没有接受民兵训练。这训练与不训练差距就这么大。
主持人：王书记跟吴仁宝、郭凤莲这样的农村基层的带头人一样，个人的品牌价值很大。他们领导的那个村又是全国著名的村，因此他们领导的企业说到这我还得交待一句，王书记也是他们领导的南街集团的董事长，他都是村子企业还有他们个人三个名牌三位一体。王书记您实事求是说，您个人的人格魅力，您个人这块品牌，“十六大”代表这个头衔、称号、标志，对您的产品例如方便面什么的,是不是也有很大的市场推广作用?
王宏斌：南街村这些年的发展，当然得益于党的好政策，各级各界的关心。
我想还有一条是不可忽视的，因为凡属于知道南街村的人都知道南街坚持用毛泽东思想武装人、教育人。而毛泽东思想给人们的概念，就是用毛泽东思想武装起来的人不会干坏事，只会干好事。用毛泽东思想武装起来的人生产的产品没有伪劣产品，也没有假冒产品。南街人生产出来的产品，吃着放心。（掌声）
主持人：现在现场的观众朋友还有什么问题？
观众：你们每年是20亿的产值。按一般规律利润最少在10%左右，一年下来，你的利润最少是两个亿。那么根据你们现在的情况，分配是低工资、高福利，福利的比例是跟工资七三开，我是想你这个高积累，低分配下一步怎么走？
王宏斌：南街的积累越走越大，在分配上我们提出、随着南街集体经济的发
展，不断改善和提高增加供给的成分和提供供给的档次。也就是供给面越来越大，供给的档次越来越高。比方说现在我们村里用的电视机是
建设共产主义社区
吴金明(中南大学教授)：我还要说一句。从某种意义上说，南街的发展实质
上代表了有中国特色社会主义模式之一。特别是在我们农村领域，如何构建有中国特色社会主义，那么这种做法开创了崭新的模式。这种模式实际上从某种意义上、从经济学社会发展的角度讲，他也是一种历史的必然。一个村级经济的发展，以及我们说包括未来更大区域的发展，其中有一个非常关键的经济原理，就是区域经济的发展，他必须是本土化与国际化的互动，那么我们南街所走的这个模式，就是用我们本土化的最先进的思想文化与市场经济国际化的结合。
主持人：谢谢专家。王书记，在整个社区文化建设中我们有个词概括叫什么？
王宏斌：南街提出要把南街建成一个共产主义小社区，这些内容都属于共产主义的内容。
主持人：有这个味道。当年列宁发表马克思主义经典论述的时候，说一国可以首先实现社会主义。现在呢，我们南街村的实践是在一个村里首先实现有共产主义因素的分配制度，社区文化，和现阶段中国社会主义市场经济条件下的精神文明建设高度切合一致。而你们又有外圆内方这样一个总体的战略思想，能够与人家的桑拿洗脚等文化相适应，带动我们致富奔小康，不断地往高处走，王书记高明！王书记真是应该享受我们大家更多的掌声，我由衷地佩服！我们展望共产主义小社区，我们祝愿王书记领导的南街村能够一步一层楼，走得更好！（长时间的掌声）您最后还有什么话跟我们湖南观众讲？
王宏斌：这一次能够来湖南尤其到长沙市，是来学习的、取经的。借此机会，对长沙市委、市政府的各位领导，长沙电视台的各位领导和同志以及新闻界的朋友表示感谢，感谢各位在座的各位领导和朋友，给我提供了一个学习的机会。最后对各位领导有一个请求，请求在座的，长沙的人民，湖南的人民，特别是
主持人：您听见了吧，这掌声叫经久不息。我们在行政区划上，当然应该把南街理解为一个行政村。实际上南街村在我们市场经济发展过程中，她是一个企业，一个企业集团。有人讲过，说话的人还很有身份。他说如果那个企业有三五年的辉煌可能靠的是机遇，有那么七八年的辉煌可能靠的是一种惯性；但是假如她有十年以上的辉煌，这个企业一定是有自己独特的文化。南街村就走出了自己一条独特的文化之路，这就是江泽民同志讲的，先进文化的代表。