何增光，广东高州柏桥村党支部书记、村主任。
主持人（王林，湖南学者，本次论坛特约主持）：各位观众，大家好！我是主持人王林。中国是个农业大国，总人口中农民占了大多数，这就构成了中国的基本国情。大家知道中国的革命走的是农村包围城市的道路，中国的改革也是从农村的小岗村开始的。
何主任，很高兴您来到长沙，来到“首届中国村官论坛”现场。我想在江总书记去之前，柏桥村知名度并不是很高，全国有这么多村，总书记为什么单单亲临柏桥村视察呢？柏桥村有什么特别的地方吗？
何增光：柏桥村是一个农业村，中国是个农业大国，中国经济的发展还是要
靠农村经济的发展，农村稳定了，各方面都可以上去了。柏桥主要是发展山耕农业，改革开放20多年来还是取得了一定的成绩，在两个文明建设上上了一个台阶。
江总书记来到咱家乡
主持人：对柏桥村大家可能不是很了解，但有一句著名的诗大家可能都知道
：“一骑红尘妃子笑，无人知是荔枝来。”荔枝是非常非常鲜美的岭南佳果，柏桥村自古以来就是一个非常著名的荔枝产地。何主任，江总书记来到你们村视察，在视察之前您知不知道总书记会来？
何增光：江总书记
知道总书记会到我们这个边远山区来看我们的水果生产。大家估计可能是别的领导到我们那里去。可到了19日下午的时候，主席已经到了。在一片欢呼声中，大家才知道江总书记到了我们家乡。
主持人：我记得当时中办和省委的同志要您准备给首长汇报情况，当时对您
好像有一个要求：一定要讲普通话。您的普通话是不是在那个时候练出来的？
何增光：“天不怕地不怕，就怕广东人说普通话”，我们说普通话不标准。江主席视察我们生产基地的时候，到20日早上开了一个党建座谈会。能够参加这个座谈会是我的荣幸，但通知我参加这个座谈会的时间是19日晚上11点多钟。我要向总书记汇报工作，而且要说普通话，心情非常紧张。汇报的时候我有很多字说不标准，我就很担心，硬着头皮原原本本把我们村的党建工作的基本情况向主席汇报了。我是高州460多个村委会惟一的代表，我不能给高州抹黑。
主持人：听说您当时还是说错了一个字，说错了一个什么字？
何增光：在汇报各方面的发展时，一二三的三字，我不会讲普通话，这是个
笑话。
主持人：后来给您纠正的好像是政治局委员。
何增光：帮我纠正的是政治局委员，我们省委书记李长春同志。
主持人：总书记在听了何主任的汇报以后频频点头，非常高兴。后来总书记
跟你们合影留念了，是吗？
何增光：原来在汇报前没有安排合影留念，在汇报的时候主席听得心情开朗
，最后中办才决定参加座谈会的同志一起合影留念。
主持人：您把照片带来了吗？
何增光：没有。来长沙的时候忘记带照片了，我只带了一本书。这本书里就
有我们柏桥的巨变以及我们和总书记的合影照片。
主持人：何主任在全国的村主任里面是非常幸运的，因为在他向总书记汇报
的那三个多小时的会议上，只有四位领导，省里的、市里的、镇里的、还有就是他。何主任作为村主任能够当面向总书记详细的汇报并与总书记合影留念，这在全国也是不多见的。总书记来到柏桥村看到了这里的发展非常迅速。我想问一下何主任，在改革开放之前，您那个村的经济情况，农民的收入情况大概是个什么样子？
何增光：在改革开放之前，人民的生活非常艰苦，连温饱问题都没法解决。我们村的基本情况是这样，年人均收入不到68块，即使粮食产量最高的村民小组每季也只能达到240斤，少的每季只有98斤。但在改革开放以后，我们在国家富民政策的指引下发展本地经济，现在工农业总产值和1978年相比，翻了326倍！年人均收入翻了122倍！总的说来我们村物质文明建设在改革开放以后起了翻天覆地的变化。
“三个代表”思想从这里提出
主持人：我们来看资料，就在1978的时候，柏桥村的人均年收入是67块多，
可到1999年人均年收入达到了8322块，这个确实是一个非常大的飞跃！何主任，您在亲耳聆听了总书记的讲话以后，对“三个代表”的重要思想，有什么样的感受和体会？
何增光：作为基层干部能够参加向主席汇报工作的会议，对我们村官鼓舞和
鞭策很大。
主持人：在调整农业产业结构之前，你们那儿主要种什么？
何增光：调整农业产业结构以前，我们耕地实现了两稻，一个冬种，冬种以
后没有搞经济作物。现在调整以后，耕地取得了比较好的经济效益。仅是蔬菜收入，每人每年平均能够得到2000块左右。这些菜主要是运往北方。山上的农业布局我们以前是提倡山上是树，山腰是果，山下是经济作物。在调整以后山上全部种上了水果，经济效益非常可观，好的农户一季能够收入十几万，差的农户都有几万，收入可观。
主持人：据我们所知，今年在长沙荔枝卖得非常便宜。柏桥村有一个特点，
荔枝售价比一般的市场价要高20%，但是他们那儿还是不断的有很多车来拉他们的荔枝走。为什么人家便宜的不买要跑到您那儿去买？
何增光：主要是打响了名优品牌，起了很大的作用。我们这里生产荔枝有一
千年的历史，以前高力士进贡给杨贵妃品尝的荔枝，就栽在我们那儿。我们现在有一个老园就叫贡园，高力士进贡的荔枝就栽在那个园，我们现在利用那个品牌打上生产日期。第二个还是质量问题，我们的品种是名优品种，我们的一个品种被国家评为名优产品，糖份比较高质量比较高，今年打到了日本市场，取得了好的经济效益。归根到底还是服务到家，我们利用我们当地的有利条件，引导我们当地的农户，公司加农户，农户亦农户的经营方式，吸引外地的客商到我们这里来采购，搞流通，我们的产品处于供不应求的状况。现在整个村的产量比较高，全村一共有957个农户，3815人。我们今年全村产荔枝达到800万，20多天不到一个月的时间，全部运到市场。如果没有搞好品牌提高质量，不打好基础，发展起来可能有点坑农害农的现象。
科学管理高回报
主持人：刚才何主任谈到了，他们20多天里就取得了很高的回报，但是对何主任刚才的回答我还不是很满意。您刚才谈到了一个品牌和服务，据我所知您可能还保留了一点，有些秘密能不能够告诉在场的各位观众，柏桥村的荔枝为什么能够比别人的早15天上市？为什么人家都没有了，你还可以再供应15天，这个里面有什么诀窍没有？
何增光：这主要是体现了科学技术管理。别人不了解，我们有一个得天独厚
的自然条件。别人问：“我们这里的水果没有结，你们为什么年年结？”就体现了怎样去搞好科学管理、技术的传播，对农民起到了很大的作用。
主持人：荔枝挂果一般有大小年，就是用科技使这里没有大小年之分了，每
一年都是丰产。而且柏桥村的荔枝上市比别人快，收市比别人晚，所以价格卖得特别好。我还听说，您那儿已经上网销售，这是怎么样采取的办法？
何增光：农村文化意识已经提高了，我们的科学管理技术也提高了，我们的
水果产量一年比一年高，高的时候我们每年增加15%～20%的产量。在这种情况下，光是靠车子拉，还是不够，还要通过电话去联系，还是不够，那就靠网络销售。总的来说，我们的水果多渠道销售，使农民尝到了甜头。
主持人：这也是江总书记“三个代表”思想中谈到的先进的生产力发展的要
求在柏桥村的具体体现。我还注意到，在一些资料和照片上，你们村里的墙上关于计划生育的标语有一条是这样的：少养孩子多栽树，栽果树。我看到有些地方关于计划生育的标语就是少养孩子多养猪，所以我觉得你们的口号提得非常文明。（掌声）您是采取了一些什么样的做法，来把先进的文化发扬起来？
何增光：“三个代表”，一个代表着农村的生产力发展方向。在我们村还是取得了一定的成效，在代表农村先进文化这方面，我们也做了一定的工作。在江总书记视察以后，为了能够使农民得到效益，2000年3月份，在我们庚子镇第一个实行信用镇的工作。每个农户都能够贷到款，这个不仅体现人民群众的根本利益，还体现了我们先进文化的代表。
关于信用的问题，在江总书记没有视察之前，有本事的才能从商业银行贷到款，而且有的贷到款拿了钱一走了之，没有顾及国家的损失。到了2000年3月份，我们能在我们那里搞信用镇的工作，第一步就拿我们村做试点，搞信用村的工作，这就体现了农民信用程度的增加。当年我们搞农业贷款的农户达到287户，试用的时候，主要放半年的贷款，到期的时候287户农户只有一个不能反这国家的贷款。这两三年的运作中，我们村在镇信用社拿到信用卡的农户达到674户，也有两三百农户贷到周转资金发展生产。先进文化代表体现在提高群众的自觉性是关键。
主持人：柏桥村在体现先进文化发展方向方面是做了大量工作的。比方说他
们村光是灯光球场就有十四个，而且经常开展文艺演出，把城里的文化团体接到他们那里演出。
何增光：我们发展了生产力以后，按照两个文明建设的前提，我来长沙之前
，我们家乡正在搞先进文化进万村的活动，主要是长沙市委市政府对我们的关心邀请热切我才抽身过来。在先进文化方面，农民的文化方向，我们做了一部分工作，离上级的要求还差了很多。很多市级镇级的干部下乡宣传，很久没有过这个现象，群众最欢迎。
为什么呢？以前群众有这样的思想，基层干部一下乡，不是要粮就是要钱，不是要钱就是要命。而现在我们的干部下乡，我们是带着国家政策下去向他们学习，带着科学技术教他们怎样发展经济。集体能为群众办几件好事，还是了不起的。一个是农村的基础设施建设，不是靠农民自己可以发展起来的，要靠我们领导去引导他们才能发展起来。
我们村在江总书记视察以后，花了很大的力气，投资几百万，在11个村民小组中拉通了水泥路，不用群众负担一分钱，没有损害群众的利益。
主持人：原来听说高州的农民也经常上访，上访到上级部门反映自己的意见，据说有“六多”。有哪“六多”呢？您记得吗？
何增光：农民上访说明我们的基层问题比较多。农民的纠纷问题，家庭邻里
的斗殴，社会治安，农民的负担有上访的现象，我们的干部能够下去帮他们解决实际问题，他们的上访就少了。
主持人：刚才我们通过何主任的表述可以看到柏桥村的村委会和党支部确实
为了贯彻执行江总书记“三个代表”重要思想做了大量的工作，而且非常有成效。您现在是村支书兼村委会主任，是这样的吗？
何增光：我们村民委员会是第二届了，在我们高州，村支书兼主任占了98%。
我们的管理体制是这样的，在村民换届选举，村支书村主任如果没有一身兼，在工作运转的时候，怕扯皮，为了今后的工作，思想能够顺一下，一身兼还是比较适应一点。
村支两委是关键
主持人：原来在高州农民中有这样几句话，叫做“有了责任田忙着去赚钱，
党员与群众只差五毛钱”。这个说法就是说原来党员的表率作用不是很鲜明，很突出。那么，现在已经有了巨大的改观，作为您是怎样把村支两委建设搞起来，您采取了哪些具体的措施？
何增光：党建工作主要有支部的凝聚力，如果党支部的凝聚力不好，就没有
人参加党建工作，就没有人申请入党。我们村总共有党员91人，我们支委是3人，每年向我们支部靠拢的人都有2位以上，这个不是上面分的任务，我来的时候有两个积极分子向我们申请入党。
我们党员怎样起到先锋模范作用？为了发展经济，我们以支部为主牵头发展经济生产，每一个党员有一个联系户。我们有一个党员在改革开放20多年来，做生意赚了一些钱，有了钱了他不忘记带领本村的党员发家致富。他在本村了解到一个农户要发展养殖业，但是他一没有土地，二没有资金，他想出办法帮他解决了5万元的筹备资金，像我们在电白旁边，利用电白比较边远的耕地，我们跟他们换，找到场地给他发展养殖业。这个农户从1995年到现在养殖业发展到500多头，每年的纯收入超过20万，很可观。
还有，就是党员起到核心作用。我们村以支部为主，以发展来带动群众的发展，每一个党小组发展水果10亩为目标，每一个党员都要发展11亩，我们全村在改革开放短短的五年当中，经济作物就全部发展起来了。
主持人：李长春同志，也对何主任他们的做法表示了充分的肯定。在肯定的时候，我注意到有三点领导特别关注和赞同，就是您的支部和村委会，主要有三个工作要点：第一个就是抓学习，狠抓学习；第二个就是民主；第三个就是两公开一监督。我想问一下，据说您的党支部经常展开两委的学习，学习到会率高不高？因为我们知道现在农村一般很难开会，你开会他不来。您那儿开会大概是个什么形势，能够吸引他们来吗？
何增光：党支部两委会的工作，我们能如数全部参加。我们支部是每季度开
展党员活动，每一个月支部开展两会，大小事两会村民小组会议到场率达到95%以上，体现了我们的党员的民主生活会还是比较民主的，他们也愿意参加。
主持人：两公开一监督，你们是怎么做的？
何增光：两公开一监督是这样的，政务公开、财政公开。我们用的每一分钱
都要向群众公开，每月公开一次，办什么事，我们都要向群众公开，像土地安排、计划生育、国家退赋，都原原本本向群众公开，在大庭广众之下人民群众能够看到的地方公开。搞公开主要是还我们干部一个清白。不公开的话，你肯定没有多赚一分，没有多扣一分的话，群众都会乱说的；搞好两公开了，我们办什么事都好办了，群众相信你们。
村干部的收入是多少?
主持人：这个非常重要，如果没有公开就没有公正，也就谈不上公开。您能
不能向我们在座的观众也公开一下，2001年的收入是多少？
何增光：我们都是在农村，我们只有农业，没有工业，我们在村里的收入还
是比较少的。1998年以前在村委会干活的同志每年都可以领到3万元左右，在这几年我们经济有些滑坡，但是我们收入每人每月可以领到1000元。
主持人：每个月1000元，那也不错。我们科以上干部才能得到这样的工资。
还有一个我们也实话实说，不知您方便不方便回答?您刚才说两公开一监督，不公开就使村民怀疑，明明没有拿钱，或者是没有做一些别的事，人家怀疑您拿了钱。但是现在我想问您一句，您在整个的建设中，因为你们有许多建设项目，省里市里都来支持你们，有没有一些灰色的支出?灰色支出公开不公开？
何增光：国家各级政府对我们很关心，但是我们办各大事业现在还没有向国
家伸手要一分钱，这灰色支出的现象我看是没有吧。
主持人：这个非常不容易，因为现在我们知道，有些具体情况，有时候没有
一些灰色支出的话，运转起来效率就不是很高，像您投了130多万修路，投了很多钱搞两机一室，搞电化教学等等，请了外面很多部门来支持你们，居然是基本没有灰色支出，这个我觉得确实做得是相当不错了。但是我也看到你们村委会的大楼还是建得比较现代的，但您的办公室好像连窗帘都没有，这是怎么回事？
何增光：这个方面我还是从1994年说起。1994年我们村修一条3
路，当时我是村里的副主任——我们主任是从解放干到2002年3月份才告别的。在老书记、老主任的带动下及影响下，我们的3
的指责，把道路修好，接下来学校的建设、村委会的硬件建设，在几年的时间内要全部建设起来。
我们的工程实现公开招标，这个方法得到群众的好评。群众委托我们办事的钱比较多，所有的资金你不能随心所欲，不能任意挥霍，自己不能做主，由群众来评定。你把群众的钱挥霍掉了，搞村里基础设施建设，办其他的福利设施建设根本谈不上。我们不单只搞基础设施建设，我们还有很多群众的福利建设，都在我们两级集体来解决。我们有一个讲教讲学的开支，这个是从集体开支的，这个是为了发展我们当地的文化事业，引导我们村民去向高技术的方面发展。考虑群众的根本利益，我们在1997年恢复了毛泽东时代的农村合作医疗，减轻农民的经济负担。有的农户因病致贫，因病返贫，这个现象还是在农村时有发生的。我们集体各方面来解决这个问题。有了资金，当头的不严格要求自己，把群众的血汗挥霍了，你什么事都办不好。
村主任，你挨过群众的骂没有?
主持人：我们刚才注意到，何主任有几点措施是非常有利的，一个是恢复了合作医疗，防止因病返贫，因病致贫。农民的后顾之忧在很大程度上克服了，给农民送去了科技。但是我再想问一句，何主任您挨过骂没有，有没有人骂过？
何增光：有人骂你的话，说明了农村还有很多问题，农村的文化素质还比较
低，经济发展还比较落后。人民群众旧的观念还是有的，如果你办事对他不利的话，他肯定要骂你的。回过头来，大方向上，他们还是理解你的。我在村委会干了差不多30年了，从十几岁干到现在，少不了群众骂一两句。最终来说，体现在换届选举的时候，群众给了我肯定。当然，在选举中得到票数不一定最高，不一定得到100%的票数。群众有一定的意见，还是符合实际的，但对好干部，大部分群众会肯定。
主持人：您这个观点是个非常重要的观点。实际上我们认为一个干部如果说
100%的人都说他好，这个干部不见得是一个好干部，很可能是一个没有原则的干部，很可能是一个什么事都不担担子的干部。我刚才提这个问题有为难您的意思，有没有人骂您。如果您要是说没有人骂您，我认为您可能要就是说假话，要说是您的工作中有这样或那样的不足。但我再想问一个很具体很具体的问题，您最近当选村委会主任，您的得票率是多少？
何增光：在第二届换届选举的时候，如果在提名当中能够得到一半的票数，都可以直接当选。但是我在这个选举当中，我第一次被提名还差了七票，没有一次当选。十天后，在第二次投票选举的时候，当时我的得票率是91%。
您是怎样向总书记汇报的?
主持人：我们听了都十分高兴，因为像这样91%的票数已经是相当的高。我
记得您在向江总书记汇报的时候，您当时提到了一个现象：农民致富以后，对自己致富的原因，有各种各样的说法，您当时怎样向总书记汇报这个问题的？
何增光：在汇报当中，主要是我们市委书记、市长汇报了工作，到了镇党委书
记汇报以后，就是我汇报。我汇报主要是围绕我们村的经济发展，和党建工作具体问题向江总书记汇报。汇报的时候，江总书记提及到，我们各级领导有很多在讨论当中，说群众的思想是怎样的落后。我说了一句，群众思想落后是现实，还是体现了农村党支部对他们的教育比较少。为什么呢？他们富裕起来了，不知道是谁让他富起来的，他们考虑到认为是他们的风水，坟山使他
们发了，不是党的富民政策使他们富裕起来了。
江总书记最后向我们各级干部说了，怎样去搞好基层党组织的建设，发挥广大党员的先锋模范作用，发挥党支部的核心作用，提了宝贵意见。
主持人：总书记怎么提的？
何增光：就是我刚才说的，怎样去搞好农村党支部建设，去发挥好党员的先
锋模范作用。还是发挥党支部的核心作用，这是提的一个关键关键的意见。
致富思源，富而思进
主持人：这个里面就提到了致富思源，富而思进。
何增光：在提出要求搞好党建工作以后，江总书记到深圳的岭南村发表了“
致富思源，富而思进”的讲话。后来我们回顾1978年以前的历史，我们退下来的老同志，我们组织他们回来开“致富思源，富而思进”座谈会。曾经这么说，我们富了，不要忘党，为什么呢？人还是那一帮人，地还是那一块地，山还是那一座山，是靠了党的富民政策，我们今天才能富起来。
主持人：柏桥村在总书记讲话以后，他们提了两个口号，一个口号叫“纵向
比较知富源”，即纵向比较知道自己富裕的根源；“横向比较知进取”。在这么一个“纵向比较知富源，横向比较知进取”的时候，提出了“四化”。柏桥村支部和村委提出的“四化”是哪“四化”？
何增光：“四化”是村里的基础设施建设。我们开展这几个方面的基础设施
建设，有绿化环境改造村道用地化，实现农民自来水化，还有污水排污化，对农村基础设施建设提出了这几个要求。
主持人：过去他们提出的“四化”很具体，后来又提出一个新的口号，就是最近提出来的，
就是“生产基地化”，就是生产一定要用基地式的管理，不能太分散。“品种名优化”，不能够用没有品牌的东西。“管理科学化”和“经营集约化”。我特别感兴趣的是“经营集约化”，您是怎么做的？
何增光：我们是这样做的。如果我的产品没有集约在市场，你要买个好价钱
是谈不上的。我们主要在那里统筹安排，在销售各方面都取得比较好的促进作用。
主持人：刚才何主任向我们谈了很多他们非常好的做法，下面的时间我们想
留给在座的各位观众，看看我们刚才对何主任的这些经验这些做法，这些措施，我们还有什么样的建议和看法，可以提出来共同探讨。
观众：何书记您好，我是浏阳市镇头镇的一名村支部书记。我想请问一下
，在您看来，在当今经济发展的条件下，特别是“入世”以后经济发展的条件下，我们村一级的机构我们能够为经济发展做一些什么样的工作？而且这些工作是什么，该怎样做？请您指教，谢谢！
何增光：“入世”以后对农村的挑战比较大。尤其是商品经济条件下我们农村党支部要做一些什么样的工作呢？主要是发挥好当地的人民群众怎样去向基地化、名优化产品发展，融入国内外的市场，使人民群众得到很大的利益。
观众：何主任，您好，我觉得建设一支切实落实“三个代表”的农村干部
队伍，对解决“三农”问题是非常重要的。我想请问一下，在柏桥村是怎样加强村干部建设的？我注意到在全国许多地方已经探索和实践村干部队伍的职业化建设，我想请问一下您是怎样看待这个问题的？
何增光：我们农村实践“三个代表”，体现在我们对农民的关心，对农民的
支持方面。我们做了具体的工作，主要是怎样去关心人民群众的根本利益。我们农村干部不是一出去就是要粮，要钱，而是要怎样带领农民去发展经济，发展拳头产品，使农民增收增产，体现了我们“三个代表”在农村的实践。
观众：何书记，您好，我是长沙市委党校的一位老师。这两年来从事江泽
民“三个代表”的教学和研究。我刚才听了您的精彩讲话，感到很受启发。你刚才谈到一个问题，
何增光：江总书记到我们村以后，视察我们的生产基地，我们向他汇报，主
要是汇报我们村的党建工作，反映一下改革开放以来，我们村所取得的成绩，主要是围绕两个文明建设，向他老人家汇报了具体的工作。
农村怎样实践“三个代表”
观众：何书记您好，我请问您这样一个问题，作为一个基层干部，或者直
接说作为一个干部，我们应该怎样具体去做才能贯彻落实好江总书记“三个代表”的重要思想？我们具体应该怎样去做？
何增光：实践“三个代表”，可以衡量农村基层党组织的实际作用。村镇和
市这两级是关键的关键。在照顾农民的利益方面，社会的摊派少一点，农民的利益就好了。第二，我们做干部的同志能够深入到群众中去，和群众打交道，能够积极领导群众去发展经济，我们根本工作就做好了。
观众：何主任您好。我来自全国“花炮之乡”浏阳，刚才听了您的讲话很
受启发。刚才您在讲话中提到你们创造性地开展了一个信用镇的试点工作，这是怎么一回事？您说在农村经济发展中，信用镇的试点工作究竟起了什么作用？您能不能够举一些实例跟我们谈具体一点。谢谢！
何增光：信用镇的工作离不开银行的工作。具体工作还是由我们农村信用社
来承担。信用社工作就是我们农村农民的银行，他们在农村扎根发展，对怎样发展农村经济起到举足轻重的作用。如果他们不支持，我们农村没有资金的话，发展经济根本无从谈起。在没有实行信用镇以前，我们有关系的，对他们领导有好处的，还有些找一些的歪门邪道，才能到金融部门贷一点钱来发展经济。实现了信用镇、信用村以后，我们的工作就不一样了，有很大的改观。
我们的农户向基层信用社要贷款的时候，把本人本户的基本情况，上我们信
用社去申请，按照当年本户的收入来评估你的经济情况。在这个情况下，我们村委会又起到举足轻重的作用。在农村信用社还不了解整个村、整个镇的农户的经济发展情况的时候，我们村干部要深入去帮他们办好评估工作。评估以后，按照发放的标准，才能发放给农户。在这种资金定额的情况下，我们信用社的干部和社领导就组织我们有关领导座谈。怎样去发放资金帮助农村发展经济，这个额多大才能发展农村经济，发放出去了怎样才能再收回来，和我们探讨。最后在村、镇的具体领导才定下来。我们最大的额度是多少呢？优秀的你能在信用社贷到8000块，有了8000块你作农业周转资金够了。良好的是5000块，一般是3000块，都够了，有半年的农作物的周转资金。照这样的放下去
，农民发展经济有了补贴资金，他们发展起步就快一点。第二回笼资金又好又快速，这样体现了我们中国信誉程度的问题。在没有开展信用镇、村以前，不管是农民也好，城镇干部也好，能够在商业银行贷到款就是他的本事，不用还了。现在就不同了，现在的银行就是我们群众的银行，你要多少资金，他们发了信用卡给你，你可以随便到信用社里去取款。不一定批了你8000块，你今天就要拿走8000块，和存折一样，10块也好，100块也好，可以随便取，但是取呢，不是按照你的申请的标准多少计利息，利息很低的，是6厘4分6，是最低的了，农民需要就去申请。
观众：何书记您好。我是浏阳市永安镇丰田村党支部书记。今天听了村官
论坛，觉得你是我们在座的师傅，俗话说“一日为师，终身为父”。为你们村民的增收，国家的增税，你在哪些方面付出了你的努力，这是一；第二，你在你们柏桥村，村民的信任度挺高的，你打算还干多久？
何增光：做农村工作，千头万绪，能够做就尽量做，我打算做完这届就行了
，主要还是能力问题吧。
总书记栽的荔枝树
观众：何书记您好。我这里提一个比较轻松一点的话题。我们都知道当时
江总书记到咱们柏桥村视察的时候，他亲手种植了一棵荔枝树，我们想了解的是，这棵荔枝树现在情况怎么样，它结出来的荔枝是不是价钱高一些？
何增光：这个很重要。江总书记视察我们生产基地以后，中办的领导原来没
有安排种树，我们有这个念头，我们最高层的领导到这里来了，他们会留一点什么痕迹给我们呢？我们那时候就想方设法要他们在那里帮我们种一棵树。当江主席还没到的时候，中办的领导跑来跑去，很严密，那时候我们要把铁铲、树苗送到那个地方，中办的领导不同意，要把我们所有的设施全部撤走。
江总书记到我们家乡看了以后，很开心，答应在我们那里栽下一棵。就是有名的中华红荔枝，在那里种下来。种下来以后，我们加强了保护，每天派几个人在那里管理。如果出了什么问题，还是对领导不住！（笑声）在2001年那一棵就挂了104个果，谁都不敢去摘，到了2002年那棵树就挂了365个果，总共有十多斤，现在还很好看，到处来观看的领导、游客很多，每天都超过几千人。
主持人：何主任，从经济学的角度来看，您这个不划算，几个人守一棵树，
结了果子又不敢摘，不过现在挺好，现在您把它转化为第三产业，作为旅游的一参观项目。我想总书记的意思，也不是说长个果子给大家看。您和柏桥村的村民对总书记的非常热爱表现出来了。
涉农收费与农民负担
观众：我来自浏阳中和。据了解，在涉农收费以及农民负担两个方面，存
在不少问题，各个地方都是，作为柏桥村主要表现在哪些方面，您怎样解决这些问题？谢谢！
何增光：农民负担这个方面，牵涉千家万户，牵涉全国各地人民的心声。在农民负担这个方面如果处理得好，问题就少一点，处理不好，地方就会出乱子。按照我们当地的情况，在群众负担这个方面呢，我们村的基础设施建设还是比较好，在这个方面我们还是做了不少工作，主要体现我们的两级经济。基础设施建设不用向农民摊派，这是一个好的开端。镇上要群众负担的是一个教育附加费，农民要承受办教育的工作，压得太重了，农民每年都要负担一定的教育基础设施的费用，这是农民的负担问题。但按照农民的总收入来说，还是没有达到应当负担的总数的1/3。农民不知道他们在社会上有多少天的义务工，义务工要补偿，他们不知道他们要履行什么样的义务，还有很多群众不知道，这体现我们政策的贯彻还没有到底，群众了解还不够。
观众：请问何书记，江总书记在广东高州考察的时候指出，当前很有必要
在我们广大干部群众中开展“致富思源、富而思进”的教育活动。请问何书记，第一，你们柏桥致富的源头是什么？第二，目前你们存在有哪些问题？第三，你们将采取什么办法加以改进？第四，刚才我听您前面说，你们既没有加重农民的负担，也没有要国家的一分钱，那么你们村上的基础设施建设资金的来源在那里？
何增光：江总书记视察我们那里以后，我们整个广东就开展了“致富思源、
富而思进”的工作，在我们当地我们怎样去思源呢？第一刚刚我说了，我们怎样组织群众去思源。还是那一批人，田还是那几分田，山还是那几分山，主要是靠了党的富民政策，我们才能有今天。思进就体现在具体的建设表现。李长春书记一到广东就视察了那里的生产基地，他评价说我们的发展不错，但是基础设施建设搞得太早了。看起来有新楼，但没有新村。面对这个现实，我们组织广大党员干部跑到外面去学习别人的先进经验，回来讨论怎样搞好本村的村政建设。
第二，发展经济不能仅停留在这一个角度上，我们要向前发展，就提出调整农业结构，使农民能够增产增收。以前我们都是单一生产，以农为主，现在我们种养结合。
第三，农业还是只能解决温饱问题，要想致富就必须引进个体户的致富方法，发挥党员干部的先进作用，扩大乡镇企业规模，按照我们本地的实际情况，发展种养业企业和第三产业。
第四，我们还作好怎样发展生态旅游的文章。江主席在我们那里种下一棵树，我们运用好这个品牌，发展旅游业，使农民收入能够得到增加。总之，按照“三个代表”精神，致富思源，主要是围绕着怎样去解决农民的根本利益做文章。
农村怎样建设先进文化
观众：何书记您好，我们知道在“三个代表”思想当中，先进文化建设是其中的一个重要内容。那么在农村思想观念的转变，也应该是先进文化建设的一个方面。刚才您说您在任上曾经挨过骂，那么是否可以说那时您思想观念的转变可能不是很成功？现今的柏桥村，在您的领导下都取得了那些先进文化建设的成绩呢？
何增光：先进文化建设这个方面呢，由于我的文化水平有限，理解不够，我
认为农村的先进文化的建设，主要还是怎样提高农民的受教育程度。利用先进文化来带动农民，使他们能够理解各方面的运作，各方面的具体要求。农民的文化意识得到加强，对农村工作的顺利开展是一件好事。
观众：何书记您好，我有这样一个问题。在您谈话的时候，我注意到有这样一个细节：您在十多岁的时候就开始当村官，30多年过去了，你作为一个村官，是怎样在改革开放以前得到老百姓的支持和拥护，以及到现在继续得到老百姓的拥护和支持？谢谢。
何增光：这个问题我略微谈一下。土地承包这个现象，我们广东在20世纪80年代才开始，最初我们村还是顶住，不把集体的东西化解了，后来顶来顶去顶不住了，到1981年我们村全部实现了土地承包责任制。但是落实了土地承包责任制以后，如果基层干部头脑不清醒，把集体的东西全部化解掉，村里想进步就根本谈不上。如同昨天吴仁宝书记所说的，走共同富裕的道路，这就体现集体经济办事，比较好一点，这是一种集体观念。很多同志很多农民把土地承包了以后，就想方设法分化集体经济，把集体怎样去改体。真正在改革开放20多年来，如果哪里把集体经济全部解散了，当地的经济就上不了。怎样去搞好集体经济？在这个方面还是人民群众根本利益的问题，按照我的理解就是这样吧。
观众：何主任您好，我是来自湘西偏远山区的一个村主任，昨天我也参加
了论坛，你们确确实实是带领农民致富的先行官，今天我想请教的是，你们柏桥村村支两委有没有意见不统一的时候，你是怎么解决的，谢谢！
何增光：这是村一级在换届选举当中出现的具体问题。为什么我们广东，我
们高州换届选举当中，支部书记和村主任一肩挑呢，就是怕在具体问题上有分歧，我们当地也曾经出现过。我们村主任是广大群众投票选举出来的，说了算。党支部书记，你只是几个党员选举出来的。两块牌子，两套人马，扯皮就出现了。在我们高州实际上第一届换届选举以后，就提出了村一级干部书记和主任一肩挑，把这个问题还是处理得比较好，工作上没有产生其他分歧。思想能不能够统一，这个还是靠我们的民主生活会去解决，我们每个月的民主生活会怎样去促进工作的发展呢？就体现支部的核心作用，体现班子的团结战斗力。
基础设施建设资金哪里来
观众：何书记您好，我是来自浏阳荷花办事处渡口村的党支部书记。我想
请问你一个问题，你们村的基础设施建设，搞得那样好，刚才你提到你修好那条路就花了130万。我想问一下，那个经济来源来自哪里。按照我们这个地方的情况来说，农民种地种菜，他们的收入都是归了自己，你们村的基础设施建设搞得那么好，你们种荔枝的收入是不是用于公益事业？
何增光：我们村主要的经济收入，就是靠农业，就是靠种果树，我们村集体
收入就体现在“民富集体穷”的现象。我们要搞基础设施建设，主要是靠我们两级的集体，我们主要是靠果园的收入来搞基础设施建设。具体做法怎样呢？我们集体有集体的果园，农户有农户的果园，我们家家户户都有自己的果园，我自己也有自己的果园，我的果园还非常的大，有20多亩，我都请你们湖南的打工仔帮我打工，摘荔枝。他们没有摘过，爬到枝上摘。
在我们两级的果园的情况下，怎样去处理呢？我们体制解放以后，集体工根
本上用不了了，我们在1984年以后，利用土地承包的方式，转包给农户，村里的果园用一包30年的方法，标包给农户管理。村民小组的果园还是比较大的，分包给农户管理，分包和标包每年要按照固定的数量，上交承包金。这个承包费是怎样利用呢，我们主要利用的方法是，每年到了收获的时候，到了6月底，我们要把全部的承包费收回来，收回来了除了当年的基础设施建设以后还剩下一部分，到年终分给农户，每年体现社会主义的好，社会主义还关心我们，社会主义还有我们的落脚点，体现了社会的好处。多少农户除了当年的基础设施建设，还有1000多块的现金分配。
也有没有的。这是为什么呢？还是体现我们基层党组织的作用，是否去关心，怎样发展经济方面。有的村民小组组长，旧的观念还是比较深，没有前进的想法，出现分光、吃光的现象。他们的承包费每年都没有按照当地的合法人口分配，谁领到了你就得了，也有两三个生产队是这样。但是他们这个不收的话，他们还有其他基础资金填顶，办事还是可以办。两级村集体主要靠这个。
在基础设施建设方面，我们没有向国家伸手要一分钱，我们是自力更生，奋发图强。在1994年前，我们建一条3
还有一条，生态旅游道路建设方面，又是我们村民换届选举的第一个任务，落
在我们村干部和群众的肩膀上。为了使我们当地的经济能够发展，怎样去搞好我们的生态旅游呢？我们曾经有农民说，这是一条观路，观路不是官走，是参观的路。这个路比较长，差不多有
如果集体的经济没有发展的时候，办什么事还是办不了。好像我们俗话说，说一群鸡没有饲料了，它们不想跟着来了。发挥基层的作用，发挥集体经济的作用，在农村基础设施建设是起到了好的作用。没有集体经济收入的话，办什么事根本谈不上，不管是什么地方，就是华西村也一样，你要向农民征收5毛钱去搞基础设施建设，根本不可能。
你是哪种村官？
主持人：非常感谢刚才大家提了一些非常好的问题。刚才我们的何主任作了
很好的回答。现在当村官一般有三种人，一种是好人，当村官，这个人非常好，对谁都很和气，也从来不做什么坏事；第二种人是富人当村官，他有钱，他可能能力不怎么样，但是他某一种机遇他发财了，选他当村长；第三种就是以能力当村官，他可能没有很多钱，他也不是到处把关系协调得非常到位的人，但是这个人非常有本事。好人当村长，富人当村长，能人当村长，如果这
三种人让您来评价的话，您认为选哪一种人当村长最合适？
何增光：各人的观点不同，我认为还是能人当比较好。还是要体现各级对他
们的关心，不管谁当，关心体贴他们做村官的困难。做村官，各方面的政治效益也好，经济效益也好，能够有人体贴他，还是比较乐意做的。做村官归根到底都是为人民服务，怎样去发展他们当地的经济，有人关心了他，他会拼命去干好。
主持人：在这三种人中，您定位您是好人呢还是富人呢还是能人呢？
何增光：我三个都谈不上。（笑声、掌声）
主持人：您刚才提到我们觉得很亲切的词，为人民服务。当村主任必须要有
为人民服务的精神。我想您当柏桥村村委会主任，对家里的生产、家里的经济收入，对个人的收入有没有损失？
何增光：大家都了解，如果做一个村级的村官，家庭的损失很大，为什么呢
？全国都是一样，作为一个村级的村官，您的时间不能由你自己安排。您做一个不称职的村官，把村委会的大门锁上，公章在口袋里装着，对自己的损失就不会很大。各地方有各个地方的不同，按照村民选举办法，我们村官是不脱产的，但是干起来，不脱产的都变成脱产的，农村有很多事要找您，要您全心全意引导村民去发展经济，发展生产。
主持人：您有没有后悔的时候？
何增光：你说后悔不后悔！我在1985年以前，我本人有一个优厚的条件，那
个时候我还是做电工，我们供电局招一批农电所的管理人员，那时候我在供电局，局长很熟，找一份清闲的工作还是很不错的。但是群众相信我，我担任了这个工作，我做好本职的工作是为我们乡亲父老做一点事。
主持人：我们也非常有感慨。当好一个村官，刚才何主任也是很诚恳地讲了，党的信任，群众的信任，给了他非常大的信心和力量。今天我们把何主任请到我们的现场，通过他刚才非常精彩的发言，我觉得给我们带来很好的柏桥村的经验。而且我们从中也悟出，只要我们发挥党支部的战斗堡垒作用，只要我们
认真地贯彻执行江总书记“三个代表”重要思想，农村的经济一定能够搞好。非常感谢何主任，非常感谢您，也非常感谢现场和电视机前的观众。我想在最后何主任能不能给我们一个承诺，我们将来有机会到柏桥去的时候，您能不能够给我们尝一尝非常有名的妃子笑荔枝，而且还有可能的话，能不能够给总书记亲自载的荔枝果给我们尝尝？
何增光：我今生有幸参加了长沙市举办的村官论坛活动，感到今生有幸。我
就有一个期望，在座的各位在明年五月底，如果有时间的话，邀请各位领导到我们家乡去指导工作，谢谢各位！
主持人：谢谢！今天的论坛到这里告一段落，谢谢大家！